Помогите разобраться: горят 3ф счётчки Опции

[Sergey GX470]

Доброй ночи. У меня на производстве начали гореть 3ф счётчики, подключен он через т-ры тока, нагрузка не большая, недавно поменял счётчик, цех не работал а он сгорел через 3 дня, за пол года поменял уже 4 счетчика и все разные модели, поменял так же т-ры тока, ничего не помогает, так в чём же может быть причина? Сегодня померели клещами силу тока в жилах, оказалось что при откюченном вводном рубильнике на нолевом (земле) кабеле клещи показали 1,5 мА как я понимаю такого же не должно же быть? Что мне делать?

ау

Сообщение отредактировал Sergey GX470 - 3.1.2013, 19:35

[-Mike-]

Возможно, что при отсутствии напряжения питания на счётчик подаётся наведённый ток. А микросхема такое не выдерживает. Про подобный отказ микросхем я уже слышал не от одного источника.
Можете провести сами опыт с однофазным - бытовым: подать ток без напряжения, проверить на работоспособность, а затем на основе акта-заключения подать рекламацию на завод-изготовителей счётчиков.

P.S.Наверное у ТС не 1,5мА, а 1,5А?

Сообщение отредактировал -Mike- - 3.1.2013, 21:31

[Roman D]

Нигде в мануалах по трансформаторным счетчикам не видел запрещения снимать напряжение раньше, чем отключен ток.

[Topmo3]

Нигде в мануалах по трансформаторным счетчикам не видел запрещения снимать напряжение раньше, чем отключен ток.

Извините ... не понял с чем связано Ваше высказывание. Подстава?

[salikc]

полтергейст какой то , транс соответствует нагрузки ? и если можно название счетчика и трансов

[Roman D]

Извините ... не понял с чем связано Ваше высказывание. Подстава?

Да это я так понял -Mike- насчет подать ток без напряжения, микросхема не перенесёт такого кошмара.

[Topmo3]

...сгорел через 3 дня, за пол года поменял уже 4 счетчика и все разные модели, поменял так же т-ры тока...

Вы как .. на все выпускаемые модели счетчиков и тр.токов, возможные неисправности ждете? Или все таки расколетесь, что имеете. Может Вы не совместимые друг с другом счетчики и трансформаторы используете. Счетчики то, хоть какие ... индукционные или электронные? "Чайникам" простительно, а Вы электрик и не знаете, как грамотно вопрос задать.

Сообщение отредактировал Topmo3 - 4.1.2013, 22:16

[Sergey GX470]

Доброй ночи Всем.
1. Поясняю проще (извините я не электрик, но начинаю учиться ) при отключении вводног рубильника (отводятся плавкие вставки 3 шт) при замере клещами нулевом (земле) кабеле клещи показывают 1,5 А, а при вкл рубильнике 1,76А.
2. Сегодня доехал до горэлектосети поведал им эту загадку, электрик сказал что 0 должен быть вообще пустым т.е. ничего клещи не должны показывать, а причина всего этого полтергейста кроется скорее всего в том что нет где то заземления либо у меня на здании либо на подстанции, ток идёт по пути наименьшего сопротивления так вот поэтому если на подстанции сопротивлление хуже чем у меня то тогда возможно что оно идёт через заземдление на моём здании, поэтому счётчик может гореть, завтра обещали дать электрика с приборами и выяснить в чём причина, самому сказали нивкоем случае у себя 0 идущий от подстанции с контуром здания не разединять т.к. если там есть ток то может шарахнуть. Так что вот что имеем. Подождём завтрашнего дня.

если бы у меня был бы не совместимые счётчики трансы тока то тогда бы мне гор сеть никогда бы их не опломбировали а так каждый раз все проверяют прозванивают и делают фазировку

ток мерил клещами после счётчика в распредилительном шкафе при отключенным вводным рубильнике.

Схема подключения: кабель приходит в рубильник (который я отключал), затем шкаф учёта (счётчик и тр-ры тока), затем распределительный шкаф.

счётчик ставил и электронный и электронно механический

трансы тока 200/5 они у меня с болшьшим запасом (потребление небольшое даже сегодня смотрел электрик гор сети сказал что потребление у меня маленькое по сравнению с тем для какой нагрузки они стоят)

[Topmo3]

При отключенном рубильнике, имеем ток ... это навело скорее всего "товарищей" с горэлектросетей, на мыслю, что у Вас имеется "воровайка", подключенный до рубильника ... "копать" будут.

[ez81]

Контура заземления нет на трансформаторной подстанции точнее "слабый" отсюда и ток в 1,5А. На счетчик это никак не влияет. Если Вы еще только учитесь данной специальности то пригласите более опытного. Ноль приболчен на корпус рубильника нет там никакой "воровайки".

Сообщение отредактировал ez81 - 4.1.2013, 23:03

[Topmo3]

А счетчики пошто "сдыхают", у человека? Ни у кого никаких версий?

[Sergey GX470]

да нет у меня никаких вороваек пусть обыщуться, мне то надо проблему решить с нулём а не с воровством работать то не желательно при таком 0

Ноль приболчен на корпус рубильника а так же туде же и приболчена и шина контрура моего здания.

Сообщение отредактировал mic61 - 5.1.2013, 0:20

Причина редактирования: Дублированные темы удалены. Вам пока просто предупреждение!

[Rezo]

недавно поменял счётчик, цех не работал а он сгорел через 3 дня, за пол года поменял уже 4 счетчика и все разные модели, поменял так же т-ры тока, ничего не помогает, так в чём же может быть причина?

Нам то же хотелось бы знать причину, но всё же - а как проявляется выход из строя счётчиков?
Что у них (какой элемент) выходит из строя?
Кто даёт заключение на выход из строя счётчика.
Слишком "обтекаемо" обо всём этом Вы говорите.

мне то надо проблему решить с нулём а не с воровством icon_smile.gif работать то не желательно при таком 0
Ноль приболчен на корпус рубильника а так же туде же и приболчена и шина контрура моего здания.

Схему реального подключения и все замеры (токов и напряжений) в студию!
Иначе разговор не имеет смысла.....

[Sergey GX470]

в счётчиках горят резисторы и надуваются конденсаторы, а замеры как сделают так выложу, только как бысто получится не знаю праздники же вся страна гуляет, в эти дни её можно завоевать без оружия

[Roman D]

Контура заземления нет на трансформаторной подстанции точнее "слабый" отсюда и ток в 1,5А.

А ещё и ноль хреновый... В результате фазное до 380 вольт... Вот вам и дохлый счетчик.
Плюс могут быть гармоники, и тогда ток в нуле оказывается больше фазного (если мерить true-RMS клещами); а нулевая жила кабеля тоньше фазных, отсюда перегрев и отгорание нуля.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.1.2013, 9:19

[ez81]

Да, нужно учитывать нагрузку, мож у Вас одни сварочные преобразователи ,а там кратные гармоники .

да нет у меня никаких вороваек пусть обыщуться, мне то надо проблему решить с нулём а не с воровством работать то не желательно при таком 0

Ноль приболчен на корпус рубильника а так же туде же и приболчена и шина контрура моего здания.

Повторюсь Ваше з\у работает на всех потребителей данной подстанции у которой плохой контур з\у.определить легко -отболтите приходящий ноль и измерьте разницу потенциалов между Вашим з\у и приходящем РЕН.

Сообщение отредактировал ez81 - 5.1.2013, 14:03

[Roman D]

отболтите приходящий ноль и измерьте разницу потенциалов между Вашим з\у и приходящем РЕН.

И в перчатках, в перчатках... :!:

[push]

М-дя.... Ток в нулевом проводе будет всегда. Чем больше неравномерность нагрузок по фазам тем он больше. Он для этого и нужен чтоб это уравновешивать. Контур заземления здания он не сам по себе, он является повторным заземлителем и в нем ток тоже может быть, точнее будет. И если будете отключать приходящий РЕN, нагрузку однозначно отключить нужно, да и разность потенциалов там всегда будет.
А Вам Сергей, прежде чем вопросы задавать, нужно полную информацию выдать - марки счетчиков и ТТ, схемы подключения, систему заземления и т.д. А то разговор про ту шкуру, непонятно чью....

[-Mike-]

Да, нужно учитывать нагрузку, мож у Вас одни сварочные преобразователи ,а там кратные гармоники .

Это тоже один из вариантов отказа, но только если счётчики умирают во время работы оборудования.
Дело в том, что производители счётчиков ничего и негде не пишут про возможность работы их рядом со сваркой (импульными помехами), а для питания микросхем счетчика применяются схемы с гасящим кондненсатором - он на ВЧ помехи реагирует повышенным внутренним выходным напряжением питания, отчего и вздуваются конденсаторы питания, сгорает микросхема. А производителям легче счётчик по гарантии заменить, чем признать, что для сварки он не годится.

Сообщение отредактировал -Mike- - 5.1.2013, 19:11

[Sergey GX470]

Добрый вечер.
Сегодняшний день немного развеял наши догадки и рассуждения, приехав в горэлектосеть мне дали дежурного электрика который поехал со мной в цех, но подъезжая к цеху он сказал что для начала давай зайдём в подстанцию (от которой я запитан) и померием что у них там показывает на 0 кабелях, при замерах трёх кабелей ток в них был разным от 0,5 до 1,9А один из них был мой, после чего он сказал что раз на подстанции такое значит у меня в цехе будет такое же, приехав в уех и отключив вводной рубильник в цехе 0 кабель показал ток в 0,5А. После этого он позвонил своему мудрому гуру которому поведал всю историю как и что он сдела и что где показало, на что он поддержал его мысль и соображения по поводу того что у кого то из потребителей запитанных от этой подстанции отгорела земля, поэтому всё заземление идёт от него (потребителя) идёт по кабелю в подстанцию а из неё ко мне, т.е. как я понял контур заземления подстанции не справляется с этим током и он идёт ко мне на мой контур. Сказали чтоб после 9,01,2013 заехал к ним с утра дадут лабораторию и лаборантов будудт искать у кгого нет заземления. И ещё, посмотрев все соеденения электрик сказал что у меня все соедененеия в норме и что вся проблема идёт не от меня. Но вот почему горит счётчик он пожал плечами и как в простонародии ХЗ Вот чем нас порадовал этот день

Общий вид как всё подлючено, красная стрелка показывает от куда куда
Шкаф учёта

Сообщение отредактировал Sergey GX470 - 5.1.2013, 21:29