Помогите разобраться: горят 3ф счётчки Опции

[Dimka1]

Доброй ночи Всем.
1. Поясняю проще (извините я не электрик, но начинаю учиться ) при отключении вводног рубильника (отводятся плавкие вставки 3 шт) при замере клещами нулевом (земле) кабеле клещи показывают 1,5 А, а при вкл рубильнике 1,76А.

Значит на этом нулевом проводе еще кто-то сидит. Возможно есть еще какие то вводы, о которых Вы не подозреваете. От них к Вашему нулевому проводу еще кто-то подцеплен.

Для начала сядьте и в спокойной обстановке внимательно проанализируйте АКТУАЛЬНУЮ схему Вашего предприятия. Если причину "нулевого" тока не найдете, то дальше придется искать причину тока в "нуле" по участкам, последовательно отключая участок за участком пока не обесточите все предприятие.

[Rezo]

Вряд ли кондёры и сопротивления будут гореть из-за того, что у кого-то одного из потребителей отгорел ноль. Не верю в это. Да и этот потребитель первым бы к Вам прибежал!

при замерах трёх кабелей ток в них был разным от 0,5 до 1,9А один из них был мой, после чего он сказал что раз на подстанции такое значит у меня в цехе будет такое же, приехав в уех и отключив вводной рубильник в цехе 0 кабель показал ток в 0,5А.

Ваш результат неверный - не нужно делать заключение по наводкам и гармоникам.
Ищите проблему в чистоте своей сети.... Ну если остальное в действительности в полном порядке.
А ноль на счётчике ни при делах, тем более, что о напряжении на этом нуле счётчика, ничего Вами не говориться. Значит там всё в порядке и причина выхода из строя счётчиков совершенно иная, но нам эту причину отсюда не видно.....

[Sergey GX470]

Значит на этом нулевом проводе еще кто-то сидит. Возможно есть еще какие то вводы, о которых Вы не подозреваете. От них к Вашему нулевому проводу еще кто-то подцеплен.

Для начала сядьте и в спокойной обстановке внимательно проанализируйте АКТУАЛЬНУЮ схему Вашего предприятия. Если причину "нулевого" тока не найдете, то дальше придется искать причину тока в "нуле" по участкам, последовательно отключая участок за участком пока не обесточите все предприятие.

Вот этим 10.01.2013 и будем заниматься

электричество сложная вещь газ, вода, земельный кодекс намного проще

[ez81]

Найти того у кого отгорел ноль не сложно методом отключения в РУ-0,4кВ ТП .

[push]

да нормально там все с нулями, обычные уравнительные токи, допускаю, конечно что где то контакт хреновенький, но по описаниям не критично. При отсутствии или плохом нулике напряжение плавать начнет особливо под нагрузкой, тут вроде все в норме. На ум только одно приходит - внешнее питание 4х проводное, дальше 5ти проводное (по простому, кто понимает система TN-C-S) во ВРУ нет перемычки между N и РЕ. Ноль счетчика возможно взят с корпуса вот он и выполняет роль этой перемычки. Почему я про схемы подключения и спрашивал. Можно еще проверить ТТ вторичные обмотки должны заземляться. Мое мнение - нужно копать в этом направлении. Резюки и кондеры выходят из строя из-за больших протекающих токов, а откуда им взяться? Правильно если счетчик шунтирует другую цепь. Вот и нужно искать где и как это происходит.

[Sergey GX470]

да нормально там все с нулями, обычные уравнительные токи, допускаю, конечно что где то контакт хреновенький, но по описаниям не критично. При отсутствии или плохом нулике напряжение плавать начнет особливо под нагрузкой, тут вроде все в норме. На ум только одно приходит - внешнее питание 4х проводное, дальше 5ти проводное (по простому, кто понимает система TN-C-S) во ВРУ нет перемычки между N и РЕ. Ноль счетчика возможно взят с корпуса вот он и выполняет роль этой перемычки. Почему я про схемы подключения и спрашивал. Можно еще проверить ТТ вторичные обмотки должны заземляться. Мое мнение - нужно копать в этом направлении. Резюки и кондеры выходят из строя из-за больших протекающих токов, а откуда им взяться? Правильно если счетчик шунтирует другую цепь. Вот и нужно искать где и как это происходит.

возможно с 0 и всё в порядке и по счётчику возможно Вы пишиете правильно, поясните откуда у меня в 0 кабеле ток? Рубильник то отключен. Разве должен ток идти по 0 кабелю с подстанции?

"Ноль счетчика возможно взят с корпуса вот он и выполняет роль этой перемычки." у меня заземление здания и приходящий по кабелю 0 сидят на одной шине а 0 на счётчик взят именно от неё, разве это может быть причиной горения счётчиков, с самого начала работы в этом цеху, как все там заново проложили электропровордку 2 года ничего не горело, а за последние пол года начался полтергейст, ничего из электрооборудования не менялось и не добовлялось.

[Roman D]

А вот скажите, в какой точке заземлены вторичные обмотки измерительных трансформаторов? Уже и не спрашиваю, стоит ли стыковать медные провода с алюминиевыми.


Кстати, веселья ради замерьте ток в заземляющей шине.

Сообщение отредактировал Roman D - 6.1.2013, 11:44

[Sergey GX470]

[quote name='Roman D' post='263890' date='6.1.2013, 12:41']А вот скажите, в какой точке заземлены вторичные обмотки измерительных трансформаторов? Уже и не спрашиваю, стоит ли стыковать медные провода с алюминиевыми.




Добрый день. На фото же видно что как что присоеденено.


Кстати, веселья ради замерьте ток в заземляющей шине.

Так заземляющая шина соеденина с 0 кабелем. Раз в кабеле есть ток то и в шине то он тоже будет. А вот если их раъеденить то тогда возможно что в заземляющей шине будет 0, а вот в кабеле не знаю. Но что то я очкую откручивать землю от шины. Или можно?

Сообщение отредактировал Sergey GX470 - 6.1.2013, 11:50

[Roman D]

На фото же видно что как что присоеденено.

Я пока не вижу соединения жёлто-зелёных проводов с землёй и между собой.

Так заземляющая шина соеденина с 0 кабелем. Или можно?

А клещами?

[Dimka1]

а вот в кабеле не знаю. Но что то я очкую откручивать землю от шины. Или можно?

Сначала фазовые вводы отключить, затем только 0 провод. Ну подумаешь, "фыркнет" и у кого то там (не у Вас) что то сгорит. (вон 500кВ отключают и не боятся, а ты от 1,5А очкуешь http://www.youtube.com/watch?v=RfCAOdNtWDI)

Поставить бы какой нибудь пишуший прибор, который записывает величину напряжения в течение некоторого времени и когда счетчик в очередной раз сгорит, то поднять эти данные и посмотреть не поднималось ли напряжение выше допустимого.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.1.2013, 13:32

[Roman D]

Поставить бы какой нибудь пишуший прибор, который записывает величину напряжения

Как бы и прибор тоже не того... на списание... Может, ОПНы поставить?

[Dimka1]

Как бы и прибор тоже не того... на списание..

Ну через TH включить, соответственно показания умножать на коэф. трансформации.

[Roman D]

Ну через TH включить, соответственно показания умножать на коэф. трансформации.

А какую марку ТН предложите?

Сообщение отредактировал Roman D - 6.1.2013, 16:16

[Dimka1]

А какую марку ТН предложите?

пока подождем. Посмотрим что электрики эл. сети накопают.
А так, любые понижающие, хоть простейшие самодельные, с известным (разумным ) коэффициентом трансформации.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.1.2013, 17:10

[ez81]

А вот скажите, в какой точке заземлены вторичные обмотки измерительных трансформаторов? Уже и не спрашиваю, стоит ли стыковать медные провода с алюминиевыми.


Кстати, веселья ради замерьте ток в заземляющей шине.

Вторичные обмотки ТТ заземляются в целях безопасности .Повторюсь ток в нулевом проводе от того что Ваше заземляющее устройство лучще либо на участке от ТП сидят потребители без повторного заземления на вводе в здание. автор же написал 1,5А ток

Сообщение отредактировал ez81 - 6.1.2013, 17:26

[Roman D]

ток в нулевом проводе от того что Ваше заземляющее устройство лучще либо на участке от ТП сидят потребители без повторного заземления на вводе в здание.

А электреги сказали, что с узлом учета все намана...

Я бы с клещами походил по объекту, посмотрел; может по трубам токи гуляют, по оболочкам кабелей, конструкциям.
Если охватить весь кабель клещами, и будет ток, то ясно, что на объекте токи гуляют где попало, и проблемы с этим тоже будут.

А счетчик дохнет из-за перенапряжений. Нужно сидеть и мерить фазное напряжение, не гуляет ли.
Посмотреть сечения кабелей на предмет тонкого нуля. Замерить сопротивления заземлений. Проверить надёжность контактов земли и нуля; в первую очередь на ТП. Наличие ОПН или разрядников. Симметрию нагрузки кабеля и ТП.
Оптимально анализатор подключить, лучше всего с четырьмя клещами.

[Rezo]

Господа!.... Ну при чём тут ноль в данной ситуации?
Ну допустим у автора 1,5А на нулевом проводе - и что из этого? Если расстояние достаточное, нагрузка так же достаточна и не симметрична, то на входе ГРЩ на ноле будет какой-то ток всегда (и не факт, что "чистый").
Автор к сожалению так и не удосужился выполнить элементарные замеры и сказать хотя бы есть напряжение между клеммой ноля счётчика и скажем землёй.
Если его нет или оно незначительно, то говорить о влиянии на счётчик из-за отсутствия где-то потом нуля, как-минимум глупо!
Вообще-то если на нуле счётчика было бы напряжение, то в первую очередь горели бы катушки (ФН), но они целенькие, а выходят из строя только конденсаторы и резисторы.
Ну кто объяснит это?
Склоняюсь к тому, что чего-то реального мы не знаем. Либо всё же на каком-то этапе некорректная схема подключения, либо всё же влияние частотной составляющей.
Ну набросайте блок-схему и просмотрите, что создать нечто другое (перенапряжение) вряд ли возможно, что бы катушки оставались целыми, а элементы выходили из строя.
Что-то тут "тёмное"....

[ez81]

Резо ,я про ноль говорю чтобы автор сам понял откуда 1,5А. А кондеры вздуваются, он же не сказал какие, электролитичиские от вч или перенапряжения.

[Roman D]

вряд ли возможно, что бы катушки оставались целыми, а элементы выходили из строя.

Действительно, тёмное дело.

Я долго разглядывал картинку, и на ней видно, что токовые элементы вообще "висят в воздухе", ничего не имея общего с цепями напряжения. В трансформаторных счетчиках они, как правило, разделены - исходя из требований поверки. Да и катушек в токовых цепях электронных счетчиков часто нет (но не всегда). Так что токовые цепи здесь, по-видимому, не при чём.
Так что оставшиеся цепи - это цепи измерения напряжения и цепи БП. И там, и там присутствуют конденсаторы. А у конденсаторов есть мерзкое свойство: их сопротивление падает обратно пропорционально частоте. Соответственно, и ток цепи.
Получается, грабли надо искать в первую очередь в гармониках.

[Sergey GX470]

Доброй ночи Всем.

Конденсаторы надуваются те которые в счётчике их там 3 или 4 точно не помню, счётчик был меркурий что то по моему модель 230, точно скажу пойзже.

Разъеденить 0 и землёй пока не буду, всё равно мне это ничего не даст, т.к. 10.01.13 будет гос сеть всё сама делать и искать где и что должно быть, у них и обороудование есть и специалисты тоже, буду им мозг разрушать до тех пор пока всё не сделают как должно быть. Я вот думаю ну отсоеденю я 0 от земли прибор покажет что на зеаземляюще шине ничего нет а вот на 0 есть (а скорее всего на 99% уверен что будет т.к. ток в 0 есть и на подстанции причем разные значения на) и что я сделаю без гор сети? Да ничего так что товарищи бум ждать 10.01