будет ток в цепи? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
будет ток в цепи? |
Гость_evg_* |
9.1.2013, 13:48
Сообщение
#1
|
Гости |
Есть высокочастотный источник. Пусть 300 МГц. Выдает синус.
Подключаю нагрузку - 1,5 м кусок провода, для удобства подключения свернутый в кольцо. Будет ток в цепи? При скорости распостранения тока в проводнике (300 тыс км/сек) теоретически сигнал не успеет пройти расстояние 1,5м... что тогда там будет? Не берем во внимание посторонние эффекты, только физика - т.е. емкость, индуктивность проводника и идеальный синус. |
|
|
|
9.1.2013, 14:46
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 6.2.2012 Пользователь №: 26009 |
|
|
|
Гость_evg_* |
9.1.2013, 14:54
Сообщение
#3
|
Гости |
|
|
|
9.1.2013, 16:13
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Может стоит вопрос поставить покорректнее? Что подразумевается под этим?...
Цитата теоретически сигнал не успеет пройти расстояние 1,5м... За какое время "не успеет" и "куда" дойти? -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
Гость_evg_* |
9.1.2013, 16:25
Сообщение
#5
|
Гости |
Может стоит вопрос поставить покорректнее? Что подразумевается под этим?... За какое время "не успеет" и "куда" дойти? Перефразирую Будет ли протекать ток в замкнутой цепи, источником ЭДС которой является генератор синусоидального сигнала с частотой 300 МГц, а нагрузкой провод длиной 1,5м. |
|
|
9.1.2013, 16:59
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
На короткий вопрос - короткий ответ.
Будет. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
Гость_evg_* |
9.1.2013, 17:56
Сообщение
#7
|
Гости |
На короткий вопрос - короткий ответ. Будет. Тогда, если возможно, немного развернем - за счет чего? Под воздействием потенциала носители заряда будут перемещаться, это естественно. Потенциал -> поле -> движение ->ток. Это понятно. Хорошо, представим, что у меня источник 5 ГГц. А нагрузка - провод, опоясывающий планету Земля. Тогда ток будет? |
|
|
|
9.1.2013, 18:02
Сообщение
#8
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10953 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
9.1.2013, 19:47
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22953 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
ТС Вы бы сразу - берем солнечную систему и источник 999 ЭГц
Вам для чего это? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
Гость_evg_* |
9.1.2013, 20:04
Сообщение
#10
|
Гости |
Добавлю: будет, но паршиво. затухания, вызванные св-вами материала, антенна, превышающая длину волны - это проходили. а подробнее можно? обоснуйте. ТС Вы бы сразу - берем солнечную систему и источник 999 ЭГц это для абстрагирования. во сказанул ) Вам для чего это? это же вопросы чайника. Кипю. PS. Если кто-то может помочь осциллограммой через каждые 0,5м - пожалуйста, в студию. |
|
|
|
9.1.2013, 20:50
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3931 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
PS. Если кто-то может помочь осциллограммой через каждые 0,5м - пожалуйста, в студию. Ток В Вашем проводе будет зависеть от схемы замещения провода на данной частоте. На низкой частоте одна схема замещения, на высокой частоте другая. Если линия (провод) длинная (его длина соизмерима и больше длинны волны Вашего "синуса"), то там еще есть распределенная емкость и индуктивность.... А если Вы его еще и в катушку смотаете, то там вообще без бутылки не разберешься... Если нужна конкретика, то открывайте учебник по теории цепей и почитайте главу "Цепи с распределенными параметрами" (длинные линии). Но для чайника это ну ооооооочень сложно!!! Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.1.2013, 20:57 |
|
|
Гость_evg_* |
9.1.2013, 21:13
Сообщение
#12
|
Гости |
Спасибо.
честно читал, весь выкипел ). Там, кстати, есть утверждение, что сопротивление цепи после "длины синуса" можно считать бесконечным... То есть, получаем, что на метре длины, когда "идет синус", напряжение будет, и оно будет уменьшаться, достигнув "0" на 1 метре (при 300 МГц). Грубо, пусть источник 1В. Четверть волны (25 см от места соединения) - ловим 1В. Полный период (1м от соединения) = 0В. ммм? |
|
|
9.1.2013, 21:44
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3931 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Спасибо. честно читал, весь выкипел ). Там, кстати, есть утверждение, что сопротивление цепи после "длины синуса" можно считать бесконечным... То есть, получаем, что на метре длины, когда "идет синус", напряжение будет, и оно будет уменьшаться, достигнув "0" на 1 метре (при 300 МГц). Грубо, пусть источник 1В. Четверть волны (25 см от места соединения) - ловим 1В. Полный период (1м от соединения) = 0В. ммм? Если у Вас линия без потерь (R0=0, G0=0), то напряжение вдоль линии распределяется по закону U(x)=U1*cos(b*x)-j*I1*Zв*sin(b*x) Волновое сопротивление Zв=w(L0/C0)^(1/2) коэффициент фазы b=w(L0*C0)^(1/2) циклическая частота Вашего генератора w=2*Pi*f x-расстояние от начала линии Но нужно знать погонную индуктивность и емкость Вашего провода L0 и C0 и ток I1 с напряжением U1 в начале линии. Если Ваш провод нагрузить согласованной нагрузкой Zн=Zв, то отраженки не будет и формулы упростятся. Дальше сами экспериментируйте Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.1.2013, 21:51 |
|
|
9.1.2013, 22:20
Сообщение
#14
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10953 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Чудесный троллинг у наас тут, никто не сказал о характере нагрузки. Поскольку мы тут электрики. полтора метра нагрузки - это короткое замыкание. А 300 мгц - точно не по профилю сайта.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
10.1.2013, 0:53
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1524 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Чудесный троллинг у наас тут... А 300 мгц - точно не по профилю сайта. Да ладно... Возьмем сверхдлинную ВЛ (или КЛ) промчастоты, длинной, скажем, 6000 км. Вот вам и вопрос для "чистых" электриков... -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
Гость_evg_* |
10.1.2013, 5:56
Сообщение
#16
|
Гости |
Чудесный троллинг у наас тут, никто не сказал о характере нагрузки. Немного не так. Нагрузка - описана, это провод, обладающий сопротивлением, индуктивностью, даже емкостью. См. самый первый пост. Поскольку мы тут электрики. полтора метра нагрузки - это короткое замыкание. в том-то и весь смысл, что КЗ нет. И меня очень интересует осциллограмма каждой 1/4 периода. Мой стробоскопический осцил на заслуженном отдыхе, а на другом с полосой 10 МГц много не померишь. |
|
|
10.1.2013, 7:35
Сообщение
#17
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10953 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
А что там мерить осциллографом, антенна не согласована даже на бумаге. Для электриков: реактивная нагрузка.
Сообщение отредактировал Roman D - 10.1.2013, 7:36 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Гость_evg_* |
10.1.2013, 7:51
Сообщение
#18
|
Гости |
Если у Вас линия без потерь (R0=0, G0=0), то напряжение вдоль линии распределяется по закону U(x)=U1*cos(b*x)-j*I1*Zв*sin(b*x) Волновое сопротивление Zв=w(L0/C0)^(1/2) коэффициент фазы b=w(L0*C0)^(1/2) циклическая частота Вашего генератора w=2*Pi*f x-расстояние от начала линии Но нужно знать погонную индуктивность и емкость Вашего провода L0 и C0 и ток I1 с напряжением U1 в начале линии. Если Ваш провод нагрузить согласованной нагрузкой Zн=Zв, то отраженки не будет и формулы упростятся. Дальше сами экспериментируйте линия реальная, проводник обладает всеми эл. хар-ками. Первая приведенная формула будет приближена к реальности благодаря скин-эффекту (частота 300МГц). Но: - отраженка будет, - благодаря емкости/индуктивности проводника в какой-то момент времени j*I1*Zв*sin(b*x) станет больше U1*cos(b*x), т.е. на выходе согласно формуле получим отрицательное U(x) ... что это? Полная отраженная волна, исковерканная до неузнаваемости хар-ками проводника? Или вообще ничего, никакого потенциала? Если отталкиваться от науки, то сопротивление на этом участке цепи бесконечно... |
|
|
Гость_evg_* |
10.1.2013, 8:05
Сообщение
#19
|
Гости |
А что там мерить осциллографом, антенна не согласована даже на бумаге. Для электриков: реактивная нагрузка. Согласование - это для увеличения КСВ, нам оно не нужно. на такой частоте любой проводник можно рассматривать как реактивную нагрузку. а у нас совсем не антенна ) а замкнутый контур. |
|
|
Гость_evg_* |
10.1.2013, 18:47
Сообщение
#20
|
Гости |
Так есть у кого-нибудь доступ к хорошему осциллографу и генератору, чтобы еще не лениво было снять хар-ки каждые 1/4 периода?
Желательно в 2 луча для наглядности. а? 100 грамм и пирожок с меня |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 31.1.2025, 16:53 |
|