будет ток в цепи? Опции

[Roman D]

Рассматриваемое устройство представляет собой не подходящую по частоте рамочную антенну без согласующего конденсатора. Какой там КСВН будет, считать лень. Паршивый, короче. Поэтому почти вся мощность возвращается обратно к генератору, и на практике ему будет полярная лиса.

[Гость_evg_*]

Рассматриваемое устройство представляет собой не подходящую по частоте рамочную антенну без согласующего конденсатора.

да

Поэтому почти вся мощность возвращается обратно к генератору, и на практике ему будет полярная лиса.

не, сибирский пушной зверек прийти не должен
а как же волновое сопротивление, которое обещает быть ну очень большим

[Roman D]

Я ж говорил, что электрику лень считать, он всё измеряет т.н. жопомером. Слыхал где-то (в армии радиотелеграфистом был), что подключние передатчика на несогласованную нагрузку может привести к выходу выходного каскада из строя.

Сообщение отредактировал Roman D - 10.1.2013, 21:03

[Гость_evg_*]

Подключение на несогласованную нагрузку, теоретически, может вывести источник из строя.
За счет возможного наложения волн - прямой и обратной. Соответственно, сложения напряжений в местах "пучностей".
Ну так мы не будем выдавать максимум на генераторе - пусть работает вполсилы )

Мне было бы интересно увидеть картинку идеальной стоячей волны... опять же на быстром осцилле. Если она отражается (как утверждают теоретики), мы, соединяя точки "пучностей" и "впадин", получаем бесконечный умножитель напряжения, который можно использовать на практике где угодно.
Подавая "прямоугольник", можем получить постоянный ток.
Подавая "пилу" - получаем бесконечный умножитель частоты.

Теперь рассмотрим возможность прохождения волны через разнородные среды. Для наглядности - шлифованный стык двух металлов. В месте их стыка, предполагаю, должно выделяться тепло (но это лишь видимая часть выхода энергии). Но это не главное. Подбирая материалы, мы можем изговить, например, диод... правда, работающий на определенную частоту. Но зато любой мощности.
Кстати, по теплу - один материал будет нагреваться, а другой охлаждаться. Но их результирующая будет приводить к выделению тепла. Высокочастотный модуль Пельтье, прямо )
Думаю вот паяльник сделать однопроводный )


PS. кстати, пардоньте - в предыдущем посту ошибочно сказал про волновое сопротивление.
и эта... я не задаюсь вопросами термостабилизоции, наводок и пр.

[Roman D]

Мне было бы интересно увидеть картинку идеальной стоячей волны... опять же на быстром осцилле.

Если у нас будет КСВН=1 и осциллограф с непроводящими концами, то стоячая волна будет.Но не на экране осциллографа.

Подавая "прямоугольник", можем получить постоянный ток.
Подавая "пилу" - получаем бесконечный умножитель частоты.

Теория интересная... Но несерьёзная. Вроде идеи закачки воды за счет интерференции морского прибоя.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.1.2013, 7:43

[Гость_evg_*]

Если у нас будет КСВН=1 и осциллограф с непроводящими концами, то стоячая волна будет.Но не на экране осциллографа.

ну хорошо, понизим частоту до 100 кГц. Амплитуда - 1кВ. Длина волны - 3 км. Берем провод 4,5 км. Сворачиваем для удобства измерения"ромашкой". И проводим измерения каждые 750м.
Применяем высокоомные делители на осциллографе.
Тогда увидим картинку

Теория интересная... Но несерьёзная. Вроде идеи закачки воды за счет интерференции морского прибоя.

не соглашусь. Стоимость высокочастотного кварцевого генератора 50 руб в магазине. Стоимость пары метров провода 10 руб.
В пределах 100 руб получаем электрошокер При одной проблеме - расчете длин проводников.

[Roman D]

В пределах 100 руб получаем электрошокер При одной проблеме - расчете длин проводников.

А чё там, делаем провода подлиннее и кусаем по миллиметру. пока шоком током не тюкнет... Метод последовательного приближения называется

[Гость_evg_*]

А чё там, делаем провода подлиннее и кусаем по миллиметру. пока шоком током не тюкнет... Метод последовательного приближения называется

не, это метод "дифференциального откусывания"


так эта... мы ведь так и не добрались до самого интересного - а что же происходит за пределами целого периода. При КСВ >1
Просто затухание?

[Roman D]

Наглядно стоячие волны можно видеть в трубе Рубенса, правда, звуковые, а не радио. Честно, впечатляет.

[Гость_evg_*]

Наглядно стоячие волны можно видеть в трубе Рубенса, правда, звуковые, а не радио. Честно, впечатляет.

Впечатляет, чесслово.
а если туда запустить ВЧ сигнал? не могу сообразить, будет работать или нет. Излучатель, ессно, не динамик, а антенна.

[Roman_12]

Да,тема интересная! Как то хороший знакомый рассказывал, якобы в ВЧ аппаратуре видел, что проводник предположетельно в месте узла стоячей волны был припаян на корпус и проходил дальше. А ещё интересно будет закольцевать проводник на 6000км (50 Гц. ) и посмотреть что получится ! Правда факторов чересчур много.

[ez81]

Чет мужики Вы Вашпе зашпарились, где нагрузка на Ваш генератор? будь он 100кгц или 800ггц- нет нагрузки нет и тока в фидере, Есть убитый генератор- Автор сам поймет почему убитый. при КСВ более единицы ничего не происходит, а при более высоком более 3 будет юлдык выходному каскаду если он выполнен на транзюках и без защит.

Сообщение отредактировал ez81 - 12.1.2013, 0:06

[Roman D]

Согласованная по частоте нагрузка генератора в виде специально обученного провода фактически представляет собой омическую нагрузку, хоть там и нет резисторов. И не важно, замкнут ли провод по постоянному току. Классическая "телевизионная" антенна типа петлевого вибратора омически замкнута накоротко и заземляется посередине (в узле), а в пучности (на концах вибратора) даже при небольной мощности передатчика (само собой, если такая антенна применяется как передающая, на 144 МГЦ, например), на концах антенны возникает порядочное (больше сотни вольт) переменное напряжение. Шарахнуть может.
А если нагрузка не согласована, то устойчивой интерференционной картины нет, мощность реактивной и вернётся обратно к генератору, а не уйдёт в эфир. И тогда лампы выходного каскада раскаляются, а транзисторы просто отправляются в Заполярье. К лисицам.

[ez81]

Да,тема интересная! Как то хороший знакомый рассказывал, якобы в ВЧ аппаратуре видел, что проводник предположетельно в месте узла стоячей волны был припаян на корпус и проходил дальше. А ещё интересно будет закольцевать проводник на 6000км (50 Гц. ) и посмотреть что получится ! Правда факторов чересчур много.

Будет рамочная антенна на данный диапазон с излучением ЭМП равным (почти) учитывая КПД АФУ мощности генератора . Метра два от антенны дальше будет 0 сигнала от ВЛ чуть больше. У нас все трансформаторы работают на активную нагрузку (почти) и излучают ЭМВ. Почему и нужно проводить аттестацию рабочих мест -это в довесок так как 50гц особо не портят нашу жизнь как частоты ггц.

[Roman D]

Будет рамочная антенна на данный диапазон с излучением ЭМП

Россия - великая страна, но такой большой антенны не видел.

[Гость_evg_*]

Да,тема интересная! Как то хороший знакомый рассказывал, якобы в ВЧ аппаратуре видел, что проводник предположетельно в месте узла стоячей волны был припаян на корпус и проходил дальше. А ещё интересно будет закольцевать проводник на 6000км (50 Гц. ) и посмотреть что получится ! Правда факторов чересчур много.

а, тут и 6000 км не надо. Скорость волны на такой частоте около 7000 км/сек. Это что-то типа эффекта Доплера. Только не совсем.

[ez81]

Россия - великая страна, но такой большой антенны не видел.

Эт на вопрос ТС если замкнуть генератор (трансформатор) 6км, только опять нужно согласование Rген и R афу.

Сообщение отредактировал ez81 - 12.1.2013, 18:25

[Гость_evg_*]

А если нагрузка не согласована, то устойчивой интерференционной картины нет, мощность реактивной и вернётся обратно к генератору, а не уйдёт в эфир. И тогда лампы выходного каскада раскаляются, а транзисторы просто отправляются в Заполярье. К лисицам.

тема лисиц понятна пусть живут себе на здоровье
Рассмотрим усилитель ВЧ. Когда он работает на несогласованную нагрузку (КСВ>>1) происходит убиение выходного каскада (на мощных усилителях). Это естественно. У меня даже на рации написано - не включать без антенны.
А тут чего-то подумалось - а что происходит с током потребления усилителя в этот момент? Как бы само устройство работает в обычном режиме, режим КЗ тут не подходит... как-нить нужно будет проверить.
Ну и вечный вопрос - а что же происходит "за пределами периода"? Куда импульс, по идее, не "должен успеть" придти? Сорри за тавторогию.

[Гость_evg_*]

что-то админы на эту тему зубы точат ) при написании ответа вверх не поднимается, кол-во ответов и просмотров - прочерки.

Кстати,
на ВЧ частотах имеется вечная проблема - фильтрация полезного сигнала. Чего только не придумано. А ведь можно очистку делать на "пучинах" стоячей волны.

[savelij®]

...при написании ответа вверх не поднимается, кол-во ответов и просмотров - прочерки.

Потому что надо быть внимательнее...
Тема перенесена в курилку, вот там и смотрите количество просмотров и ответов.