Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? Опции

[ez81]

Что надо? "Слить" к себе на участок пару-тройку сотен кВА, которые должны быть "слиты" в ЗУ опор, которые де-факто не построены (имею ввиду ЗУ)?

Эт Вы загнули 200-300кВА, провод от з\у отгорит .ЭСО требуют это от каждого нового (вновь вводимого) регистрируемого потребителя. Если у всех будет повторка то и страшного ничего нет.

Сообщение отредактировал ez81 - 30.1.2013, 19:02

[Олега]

Эт Вы загнули 200-300кВА, провод от з\у отгорит .ЭСО требуют это от каждого нового (вновь вводимого) регистрируемого потребителя. Если у всех будет повторка то и страшного ничего нет.

Больше 380В (при полном косяке) не получится. 380/30=пусть 13А. Сгорит, если заземляющий проводник используете медный 0,5 мм2 (табл.1.3.4 ПУЭ). А с требуемыми сечениями вряд ли. С 16 мм2 можно и 4-х омовое повторное ЗУ пользовать.

[ez81]

Больше 380В (при полном косяке) не получится. 380/30=пусть 13А. Сгорит, если заземляющий проводник используете медный 0,5 мм2 (табл.1.3.4 ПУЭ). А с требуемыми сечениями вряд ли. С 16 мм2 можно и 4-х омовое повторное ЗУ пользовать.

ЗЖ сказал о мощности 200-300кВА при условии что в ТП отгорит ноль, а ток всех потребителей потечет через сознательного потребителя у которого качественно выполнено заземляющее устройство нулевого проводника.Посему нагрузка по току на проводник от з\у до шины рен непредсказуема.



Сообщение отредактировал ez81 - 31.1.2013, 18:13

[Олега]

ЗЖ сказал о мощности 200-300кВА при условии что в ТП отгорит ноль, а ток всех потребителей потечет через сознательного потребителя у которого качественно выполнено заземляющее устройство нулевого проводника.Посему нагрузка по току на проводник от з\у до шины рен непредсказуема.

Назовите сами максимально возможный ток через повторное ЗУ с сопротивлением растеканию 30 Ом при оборванном пне.

[ez81]

Сила тока не предсказуемы т.к. неизвестных много, удельное сопротивление грунта,состояние грунта,удаленность первого потребителя от данного з\у,сечение проводников линии , его или их суммарная нагрузка, тех кто остался без ноля, нейтраль заземлена, а отходящий РЕН в обрыве., (конечно при условии если более ни укого нет повторки). И откуда у вас 380 получилось,(380 будет в линии потребителей когда вообще нет ни ноля ни повторки) а падение напряжения на нагрузке потребителей, у нас ведь заземляющее устройство не в обрыве вместе с нулем. Получится что все потребители их фазные проводники через их нагрузку R нагр. неизвестно, будут замкнуты на заземляющее устройство .Отсюда и токи неизвестны. то, что вы посчитали это ток КЗ и то не верно I=220\30=7.33A

Сообщение отредактировал ez81 - 31.1.2013, 20:10

[Олега]

1. Сила тока не предсказуемы т.к. неизвестных много,
2. И откуда у вас 380 получилось..
3. Получится что все потребители их фазные проводники через их нагрузку R нагр. неизвестно, будут замкнуты на заземляющее устройство .Отсюда и токи неизвестны. то, что вы посчитали это ток КЗ
4. и то не верно I=220\30=7.33A

1. А зачем нам всякие промежуточные значения, возьмите максимум.
2. Про 380 верно подметили, виноват.
3. Токи нагрузки могут быть больше тока КЗ ? Ток КЗ рассматриваю как некий предел (бесконечно большая нагрузка в одном плече при двух других выключенных). Больше 220 относительно земли напряжения нет и ток при 30 Омах никак не превысит 7,33А.
4. Понятно, что неверно. Однако когда верно, получили ток еще меньше. А значит заземляющий проводник тем более не сгорит. (его сечение выбирается как для защитного)

[ez81]

4мм2 минимум для защитного согласен конечно не сгорит. только у нас три фазы будут использовать сиё з\у множим на 3 .Земля вокруг з\у может и "закипеть".

[Олега]

Минимум - это когда фазные меньше 4-х, для мех прочности. А вообще ориентир на фазные, как для прочих защитных. Ну да ладно, с проводком понятно, будет жить.
Не согласен с умножением тока на 3 и ожидаемым кипением. Если нагрузки по фазам, к примеру равны, то какой ток можно наблюдать между "оборванцем и ЗУ ? Почему не используют нулевой проводник в 3 раза толще фазных ? Если 7,33А максимальное возможное значение, то почему "закипит"?
ЗУ 30 Ом будет слегка уравнивать, но не возьмет на себя функцию нулевого рабочего проводника.

Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2013, 14:26

[Rasmus]

Странная логика.. читали "там".. а спрашиваете "здесь".. Хотя Там люди были в Теме.. и обосновывали свои хотелки..

Я вроде пояснил- мне на этом форуме комфортнее и какая разница где специалист ответит- тут или там.

При всем к вам уважении- какая разница что в той теме обосновывали? Есть пункт ПУЭ, который получается что можно двусмысленно понимать?
Вот уважаемый savelij® сказал

Ни в каком виде ни РЕ ни PEN проводник рвать нельзя. Читайте внимательно пункт ПУЭ, там всё сказано.

Может я неправильно читаю? Поправьте меня коллеги если так
Но по мне так читая тот пункт- получается что я могу поставить трехполюсный автомат и подключить через него фазу, рабочий ноль и заземление?!

[Sist]

Почему не используют нулевой проводник в 3 раза толще фазных ? Если 7,33А максимальное возможное значение, то почему "закипит"?
ЗУ 30 Ом будет слегка уравнивать, но не возьмет на себя функцию нулевого рабочего проводника.

Часто в форумах пугают токами всей 3 фазной линии на заземление и забывают что в идеале тока в нуле нет (там течёт ток небаланса) и его должны контролировать сводя его к минимуму распределением нагрузок по фазам.

В Правилах устройства электроустановок отсутствует запрещение применения 4-полюсных выключателей в трехфазных цепях и 3-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными.
Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике.
Главой 3.1 ПУЭ оговорено, что расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением.
В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7.145 и п. 1.7.168 ПУЭ 7-го издания.
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности ....В соответствии с указаниями пункта 1.7.145 ПУЭ, не допускается включать коммутационные аппараты в цепи защитных проводников, поэтому подключать проводники защитного заземления через рубильник, как это указано в пункте 3.18 ОСТ 42-21-16-86, не допускается.
Одновременно сообщаем, что с 01.01.2008 г. вводится в действие национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 50571.28-2006 (МЭК 60364-7-710:2002) «Электроустановки зданий. Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений».
В соответствии с поправками к Федеральному закону «О техническом регулировании», введенными в действие с 11.05.2007 г., указанный стандарт пользуется приоритетом при подготовке технических регламентов, а до их введения будет являться документом прямого действия в соответствии с утвержденными списками.

В общем смотреть ещё и ГОСТ Р 50571
543.3.3. Запрещается включать коммутационные аппараты в цепи защитных проводников, однако могут иметь место соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента для целей испытания.



Сообщение отредактировал Sist - 1.2.2013, 17:48

[savelij®]

Может я неправильно читаю? Поправьте меня коллеги если так
Но по мне так читая тот пункт- получается что я могу поставить трехполюсный автомат и подключить через него фазу, рабочий ноль и заземление?!

Ни в коем случае нельзя разрывать проводник РЕ. Не знаю, в каком месте Вы увидели неоднозначность прочтения пункта ПУЭ.
Если очень хочется разрывать оба проводника от ВЛ (при однофазном вводе) и никак не хочется выполнять повторное заземление нулевого провода от ВЛ, обосновывая неуверенностью в надёжности магистральной ВЛ (неизолированные провода, отсутствие повторных заземлителей на линии), тогда переходите на систему ТТ.

[Rasmus]

...и 3-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными.

А третьим полюсом что отключать? РЕ?

[ez81]

Чёт ребята Вы плаваете полностью. Рвите на вводе Л и Н но РЕ после разделения не трожьте.А з\у будет шипеть 100%. Токи всей 3х фазной нагрузки будут течь через него ища связи с нейтралью.

[Rasmus]

Ни в коем случае нельзя разрывать проводник РЕ. Не знаю, в каком месте Вы увидели неоднозначность прочтения пункта ПУЭ.
Если очень хочется разрывать оба проводника от ВЛ (при однофазном вводе)...

Да мне не хочется ничего разрывать, мне хочется что бы я так же другим смог втолковать что НЕЛЬЗЯ РЕ разрывать!

Ну вот читаю я ПУЭ- "При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."

Значит я разделяю защитный и рабочий ноль ДО вводного автомата например. И получаю три проводника- L, N, и РЕ.

И далее ПУЭ:

"...Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки"

Так у меня и выходит- три проводника включая РЕ...

Что не так?

Причем на мастерсити в той теме пришли к выводу что разрывать можно, я и хочу с вами посоветоваться- почему?

Чёт ребята Вы плаваете полностью.

Ну так киньте мне спасательный круг пока я совсем не утонул

[savelij®]

Так у меня и выходит- три проводника включая РЕ...
Что не так?

Смотрим внимательно.

7.1.21......
.....рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого..... при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
.....Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Причем на мастерсити в той теме пришли к выводу что разрывать можно, я и хочу с вами посоветоваться- почему?

А мы приходим к однозначному выводу, что нельзя.

[Rasmus]

Смотрим внимательно.
7.1.21...
.....Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Так вроде двухполюсные автоматы на вводе в дом разрешены. А там именно PEN коммутируется

[savelij®]

Для кого приводились пункты ПУЭ?...
PEN не коммутируется ни при каких системах питания.
(1.7.145. и 7.1.21)

[Rasmus]

Для кого приводились пункты ПУЭ?...

Для меня

Короче говоря именно на пункт 7.1.21 и ссылаться в случае чего. А на мастерсити то- не знали!

Сообщение отредактировал Rasmus - 1.2.2013, 21:12

[Олега]

..А з\у будет шипеть 100%. Токи всей 3х фазной нагрузки будут течь через него ища связи с нейтралью.

С чего ему шипеть-то?
Напряжение на ЗУ может быть в пределах 0 (идеально равномерное распределение) - 220В (максимальный перекос, потенциал одной из L на оборванном пне). Соответственно ток в диапазоне 0 - 7,33 А. Никак не может потечь ток больше. Токи нагрузки текут сами по себе, даже при отсутствии земли.

[savelij®]

А на мастерсити то- не знали!

И там наверняка знали... а может не стали в тему влезать...
Кстати, не могу найти эту тему, киньте в ЛС адресок.

Спасибо за ссылку на древнюю тему...
Кстати, не нашёл там утвердительной рекомендации по коммутации РЕ.