Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? Опции

[Rasmus]

Если РЕ-проводник все же не используется, то однозначно коммутируете N-проводник, рабочий.

Не, ребята, я чет не понял, проведите мне срочно ликбез

Я понял так что у него в этажный щиток приходит система TN-C и PEN прикручен к корпусу щитка и с этого же корпуса все кому не лень цепляют N и РЕ себе в квартиры- я такое часто вижу к сожалению...

Так получается если взят PEN на двухполюсный автомат, а с него- в квартиру то это уже считается не PEN а N ? И рвется значит N ?

[ez81]

Товарищ рвёт РЕН (рабочий ноль) двухполюсным автоматическим выключателем на вводе в квартиру это ПУЭ допускает (только 2х полюсным) В старом жилом фонде магистрали как правило выполнены Ал. проводом. РЕН идет в большинстве под болт и далее на следующий этаж. Единственное непонятно где товарищ Технарь пытается осмотреть заземляющее устройство? На лестничной площадке,на вводе в здание или вскрытием грунта?. Далее ответ Олегу на вопросы от 02,02.13. Олег мы рассматриваем глухозаземленную нейтрал трансформатора ситема TN нейтраль заземлена 4 ома не более. Система ТТ ( используете только з\у) О какой ВЛ вы говорите, речь шла о вводе любом хоть ВЛ хоть КЛ и Р з\у минимум в совокупности с другими повторками не более 30ом. Но вернемся к заземляющему устройству которое- буду говорить о себе я выполнил у себя на вводе в частный дом электротехническое заземляющее устройство измеренное и помноженное на сезонный коэф. значение получилось 0,6 ом. Отгорает ноль на ТП оно от меня в 400х метрах,повторок нет ниукого, сеть трехфазная Токи не предсказуемы так как я не знаю у кого что включено и максимальный ток может достигнуть 366А на проводник моего з\у. Вот Вам и пример. Добавлю в жилом фонде используется система TN, а не ТТ.

Сообщение отредактировал ez81 - 4.2.2013, 20:42

[Олега]

Так получается если взят PEN на двухполюсный автомат, а с него- в квартиру то это уже считается не PEN а N ? И рвется значит N ?

Если проводник после АВ не используется в качестве защитного, то функционально это N проводник.

Товарищ рвёт РЕН (рабочий ноль) ..

Срочно посмотрите в ПУЭ определение, что есть PEN-проводник.

[next]

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Я так понимаю что в этих старых "которых реконструкция не коснулась" домах PENа в стояке вообще может не быть например:дом с газовыми плитами и стояк сечением менее 16 квадрат по AL,
далее если дом с эл.плитами и сечение соответствует ПУЭ то это уже PEN но если далее идет на пакетник 2,5 AL да потом еще на счетчик КАКОЙ К ЧЕРТУ ЭТО PEN ЭТО РАБОЧИЙ N!!!

[Олега]

Олег мы рассматриваем глухозаземленную нейтрал трансформатора ситема TN нейтраль заземлена 4 ома не более. Система ТТ ( используете только з\у)

В обозначении ТТ первая буква Т означает соединение нейтрали трансформатора и соответственно рабочего проводника с землей (тетра). Несмотря на то, что для защиты используем другое ЗУ(у пользователя).

[ez81]

Если проводник после АВ не используется в качестве защитного, то функционально это N проводник.


Срочно посмотрите в ПУЭ определение, что есть PEN-проводник.

Зачем смотреть РЕН он и от ТП РЕН (совмещенный проводник выполняющий функции рабочего нуля и защитного проводника ), а товарисщ использует его как рабочий ноль, при системе TN-C. не разделяя не нужен ему РЕ. Олег не надо выдергивать слова из целого осмысленного предложения.

Сообщение отредактировал ez81 - 4.2.2013, 20:50

[Олега]

Но вернемся к заземляющему устройству которое- буду говорить о себе я выполнил у себя на вводе в частный дом электротехническое заземляющее устройство измеренное и помноженное на сезонный коэф. значение получилось 0,6 ом.

Как мне Вашего "электротехнического заземляющего устройства измеренного и помноженного" не хватало однажды для томографа
Я очень рад за Вас. Вы сначала измеряли а потом умножали? или наоборот ?

Зачем смотреть РЕН он и от ТП РЕН (совмещенный проводник выполняющий функции рабочего нуля и защитного проводника ), а товарисщ использует его как рабочий ноль, при системе TN-C. не разделяя не нужен ему РЕ.

Совмещенный проводник выполняет обе функции. Если проводник выполняет одну функцию, то это не совмещенный проводник.

1.7.131. ..
Я так понимаю что в этих старых "которых реконструкция не коснулась" домах PENа в стояке вообще может не быть

В ПУЭ6 понятие PEN-проводник уже было. А минимальное для него сечение отсутствовало.

[ez81]

В обозначении ТТ первая буква Т означает соединение нейтрали трансформатора и соответственно рабочего проводника с землей (тетра). Несмотря на то, что для защиты используем другое ЗУ(у пользователя).

Это не оспоримо. Но ТТ не применяется в жилом фонде.

[Rasmus]

далее если дом с эл.плитами и сечение соответствует ПУЭ то это уже PEN но если далее идет на пакетник 2,5 AL да потом еще на счетчик КАКОЙ К ЧЕРТУ ЭТО PEN ЭТО РАБОЧИЙ N!!!

Короче говоря если нулевой провод после ВЛ менее 10 по меди и 16 по алюминии то это полюбому ни в коем случае не PEN?
Например ввод в дом СИПом- зашел РЕНом так как сечение 16, затем после ГЗШ на счетчик медью 6 кв.мм то уже стал не РЕН а N ???

[ez81]

Олег изголяться не надо, сначала погадал на кофейной гуще ,потом измерил и помножил. Вас не интересует какой у меня грунт из чего и как выполнено з\у и для чего оно мне. Измерения проводил ради праздного любопытства. Данное з\у естественно для повторки не использую.Для тамографа используют независимое заземляющее устройство удаленное от повторки и молниезащиты.

Сообщение отредактировал ez81 - 4.2.2013, 21:10

[Олега]

Я понял так что у него в этажный щиток приходит система TN-C и PEN прикручен к корпусу щитка и с этого же корпуса все кому не лень цепляют N и РЕ себе в квартиры- я такое часто вижу к сожалению...

Было такое время. Переходный период Понятие защитный проводник уже появилось. Но получали его ответвлением. В 7 ПУЭ появилось разделение.

..изголяться не надо, ..

Я не изголяюсь, я думаю, что скорее всего 0,6 Ома - это чисто теоретический результат арифметических действий (для примера получения солидного тока )

Данное з\у естественно для повторки не использую. Для тамографа используют независимое заземляющее устройство удаленное от повторки и молниезащиты.

А для чего тогда? не секрет? Для тОмографа - я в курсе.

[savelij®]

Например ввод в дом СИПом- зашел РЕНом так как сечение 16, затем после ГЗШ на счетчик медью 6 кв.мм то уже стал не РЕН а N ???

Полагаю, если от ГЗШ провод пошёл на счётчик, то он - N (рабочий нулевой), а защитный нулевой пойдёт мимо счётчика и автоматов, но с той же ГЗШ.
Так вроде, никого не обидим...

[Олега]

Это не оспоримо. Но ТТ не применяется в жилом фонде.

Ошибаетесь. ПУЭ допускает такое применение. Ему вторит и ТЦ31:"При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ."

О какой ВЛ вы говорите..

Придерживаюсь зачина (см.п.1): "1.7.145. ... на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ." Именно там повторное ЗУ нормируется. А когда не нормируется, то 0,6.. это мазохизьм уже.

[ez81]

Оставим тОмограф очередная ваша шпилька .ТЦ (циркуляр) не документ сам могу написать собрать друзей и утвердить ,ПУЭ допускает но мало применимо ,0,6 ом измеренное и помноженное значение з\у реальное не виртуальное.Ну изготовил человек себе повторку живя на черноземье вот и получилось у него такое значение (кстати легко), ГОСТ готовится но не вышел, В ГОСТ Р 50571.3-94 п. 413.1.4 указано, что в системе ТТ устройства защиты от сверхтока могут использоваться для защиты от косвенного прикосновения только в электроустановках, имеющих заземляющие устройства с очень малым сопротивлением.,Повторное заземление выполняют на вводе в электроустановку здания на основании ПУЭ п. 1.7.61. хоть вл хоть кл оно не нормируется.( совокупность всех не более 30 ом. для ВЛ споров было много истины в вопросе нет) По поводу поста №1 читаем пост №42,43,44 . Двухполюсный автомат L N рвем цепь, РЕН разделили до автомата и прицепили к з\у. далее на корпус э\у.

Сообщение отредактировал ez81 - 4.2.2013, 22:34

[Олега]

ПУЭ допускает но мало применимо..

Многие давно уже сообразили и применяют. Что Вам еще нужно для применения, указ ВВ? ВЛ вполне ненадежная штука по части PEN-оборванца.

0,6 ом измеренное и помноженное значение з\у реальное не виртуальное.Ну изготовил человек себе повторку живя на черноземье вот и получилось у него такое значение (кстати легко)

Похоже Вы меня уговариваете

Повторное заземление выполняют на вводе в электроустановку здания на основании ПУЭ п. 1.7.61. хоть вл хоть кл оно не нормируется.

А 1.7.103 читать не пробовали? там для ВЛ 380/220 определено:
"сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более ... 30 ... Ом "

совокупность всех не более 30 ом. для ВЛ споров было много истины в вопросе нет

в том же п.1.7.103. "Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220"
Где Вы черпнули про 30 ? Какой истины ещё..

По поводу поста №1 читаем пост №42,43,44 .

Читаем.. и там ни слова про КЛ.
п.43 "Обрыв магистрального нуля на ВЛ в частном секторе - не такой уж исключительный случай."

Что-то меня беседа утомила. Извините, ждут дела.

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2013, 23:50

[Rasmus]

0,6 ом измеренное и помноженное значение з\у реальное не виртуальное.

Интересно бы посмотреть сколько заземлителей вбито в землю или это ЗУ в скважину на 40 метров сделано? Я даже 1 ом себе слабо представляю... Может у меня воображение плохое?

В ГОСТ Р 50571.3-94 п. 413.1.4 указано, что в системе ТТ устройства защиты от сверхтока могут использоваться для защиты от косвенного прикосновения только в электроустановках, имеющих заземляющие устройства с очень малым сопротивлением.,Повторное заземление выполняют на вводе в электроустановку здания на основании ПУЭ п. 1.7.61. хоть вл хоть кл оно не нормируется.( совокупность всех не более 30 ом. для

Тут противоречие- по ГОСТ сопротивление очень маленькое, а по ПУЭ- не нормируется?

[tehnar]

Полагаю, если от ГЗШ провод пошёл на счётчик, то он - N (рабочий нулевой), а защитный нулевой пойдёт мимо счётчика и автоматов, но с той же ГЗШ.
Так вроде, никого не обидим...

Если рассматривать корпус этажного щитка как ГЗШ- то да, я рву рабочий ноль вводным автоматом в квартиру.

Я в одном очень древнем многоквартирном доме делал проводку- так там этажный щиток- просто ниша в стене без корпуса и прикрыта (именно прикрыта а не закрыта ) типа дверкой типа из железа... От магистрального ПЕНа провода идут в счетчики квартир. Система TN-C, никакой ГЗШ и в помине нет, я ставлю вводной двухполюсный автомат и комутирую РЕН. Что не так?

[ez81]

Олег аналогично утомлен от сей беседы. Читать правила нужно до окончания предложения, а не вырывать часть текста. перед главой 1.7.103 есть гл.1.7.102 там четко сказано где делать з\у Вы упрямо твердите про ВЛ,есть еще и КЛ, предложение прочесть 1.7.61. R з\у для технаря 2 штыря по 12м,плюс метал. периметр площадь 220м2.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В обозначении ТТ первая буква Т означает соединение нейтрали трансформатора и соответственно рабочего проводника с землей (тетра). Несмотря на то, что для защиты используем другое ЗУ(у пользователя).

Позволю себе внести поправку: может не тетра, "терра" ( с землей (тетра)?

[tehnar]

воспользовавшись поиском легко можно найти тему про деревянные дома и там развивать в меру способностей свои идеи (при наличии). Здесь иная тема, не отвлекайтесь.

Искал, уважаемый, еще как искал Как и предполагал- ничего нет, одни слова... И вы сами прекрасно знаете почему-проще забить на эти мет. трубы чем делать по правилам! И при этом думать:"Но на форуме я обэтом никому не скажу- я ведь правильный электрик!"