Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? Опции

[savelij®]

В последнее время практикуют такие з\у...

Про которые из них речь? Если про глубинные, то ребята демонстрировали удивительные свойства (или рекламировали) на ютубе... там пришлось забить более 10 штырей (более 20 метров), чтобы получить менее 4 Ом.
А вы тут про 0,1 Ома...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

R з\у искуственного изготовления или естественных заземлителей может иметь легко значения в 0,1 ома и выше. Если не использовать гвоздь в качестве повторки.

То, что выше не вызывает сомнения, а вот 0,1 ома сомнительно. Впрочем, может у нас грунты такие? НО! Ни разу ЗУ, выполненые по проекту, не давали требуемого сопротивления, всегда приходилось бить дополнительные электроды.

[ez81]

у меня глубинное заземление, то что предлогается по ссылке дорогое удовольствие. Если з\у выполнено по проекту , пролито водой перед засыпкой ,то как правило измеренные значения бывают от 0,1 до 1ома. Грунт разный ,где песок там хочь все опутай.Измерение проводил 04.02. погода мерзкая грунт мокрый (не мерзлый).

[Гость_Гость сочувствующий_*]

у меня глубинное заземление, то что предлогается по ссылке дорогое удовольствие. Если з\у выполнено по проекту , пролито водой перед засыпкой ,то как правило измеренные значения бывают от 0,1 до 1ома. Грунт разный ,где песок там хочь все опутай.Измерение проводил 04.02. погода мерзкая грунт мокрый (не мерзлый).

Минимальное сопротивление ЗУ 1,2 Ома у меня было на золоотвале ГРЭС для ЯКНАО земснаряда, грунт - увлажнённая зола после сжигания каменного угля.

[Rasmus]

как правило измеренные значения бывают от 0,1 до 1ома.

Да хоть какое глубинное, но 0,1 ом это не очень- это ОЧЕНЬ мало!!! Вот берешь у мультиметра щупы соединяешь по сопротивлению- показывает 0,08 Ом. А тут практически то же самое...

1 Ом еще туда-сюда, можно представить. Но 0,1?!!! Может прибор соврал тогда когда измеряли или по шкале неправильно посчитали?

[Олега]

R з\у искуственного изготовления или естественных заземлителей может иметь легко значения в 0,1 ома и выше. Если не использовать гвоздь в качестве повторки. В последнее время практикуют такие з\у http://www.zandz.ru/montazh_zazemleniya.html не реклама .

Большинство из нас тоже знакомы с такими ЗУ . Стоит это не 3 копейки. А потому прежде чем сооружать, хорошо бы подумать на берегу - "а нафига мне это (0,1 Ома) в частном домике нужно" ? Потому на сайте, указанном вами, приводится:
 __.JPG ( 94.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Ведь не ПС-110 заземляете (0,5 Ом).
Хорошо бы еще понимать, что вовсе не нужно стремиться к минимальному значению сопротивления, и соблюдать "допустимые пределы разницы сопротивления заземляющих устройств источника питания и потребителя".

[ez81]

Большинство из нас тоже знакомы с такими ЗУ . Стоит это не 3 копейки. А потому прежде чем сооружать, хорошо бы подумать на берегу - "а нафига мне это (0,1 Ома) в частном домике нужно" ? Потому на сайте, указанном вами, приводится:
 __.JPG ( 94.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Ведь не ПС-110 заземляете (0,5 Ом).
Хорошо бы еще понимать, что вовсе не нужно стремиться к минимальному значению сопротивления, и соблюдать "допустимые пределы разницы сопротивления заземляющих устройств источника питания и потребителя".

Олег Вы что пытаетесь доказать? Мне не нужны ваши доводы зачем и почему и для чего.То что имеется у меня делалось не с целью добится минимального,так получилось. Расмус для справки прибор Вы видете его марку ,дату поверки тоже видно ,значение на дисплее 0,1 ом к.-т сезонный возьмите три будет 0,3 ома. Где, кто, чем и зачем измеряет спорить не хочу, вот сегодняшний пример молниезащита ж\б опора + три электрода 2,5 м измеренное значение 1,6 ом х3=4,8 ома. грунт мерзлый суглинок.

[Олега]

Олег Вы что пытаетесь доказать? Мне не нужны ваши доводы зачем и почему и для чего.

Я просто сильно сомневаюсь И не только я.
Люди хотят, да никак, а у вас "так получилось".
Очень плохо иметь сопротивление повторного ЗУ меньше сопротивления ЗУ источника, а в сорок раз тем более.
"В случае если сопротивление заземляющего устройства у потребите-
ля меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются
неблагоприятные условия для всех прочих потребителей".(Скляров,Рузняев,Волков.. Гугл в помощь).

.. берешь у мультиметра щупы соединяешь по сопротивлению- показывает 0,08 Ом. А тут практически то же самое...

Так ить на фотке щупы не видать..

Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2013, 17:58

[ez81]

Есть поговорка фома не верующий ,повторюсь не используется это з\у для повторки. для радиостанции предназначено ( не говорите о различиях,токах растекания и т.д. ). Проживаю в пойме волги грунтовые воды не глубоко. В аварийном режиме даже наличие на вл всего одной повторки не сулит ничего хорошего обладателю этой повторки. Если их много на трассе страшного ничего нет (рассматриваю обрыв отх. рен. Расмус прибор откалиброван на собственные шнуры за вычетом их сопротивления, прибор наз-ся измеритель параметров электроустановок это не дешёвый китайский мультиметр. Олег, а вам видимо не приходилось по роду работы изготавливать и проводить измерения з\у для медтехники,посему и не хотите верить в достоверность.

Сообщение отредактировал ez81 - 8.2.2013, 2:56

[Олега]

..повторюсь не используется это з\у для повторки.

цитата ez81, п.62: "Но вернемся к заземляющему устройству которое- буду говорить о себе я выполнил у себя на вводе в частный дом электротехническое заземляющее устройство измеренное и помноженное на сезонный коэф. значение получилось 0,6 ом. Отгорает ноль на ТП оно от меня в 400х метрах,повторок нет ниукого, сеть трехфазная Токи не предсказуемы так как я не знаю у кого что включено и максимальный ток может достигнуть 366А на проводник моего з\у."
И как вам удается его "не использовать"?

Олег, а вам видимо не приходилось по роду работы изготавливать и проводить измерения з\у для медтехники,посему и не хотите верить в достоверность.

Менее 2 Ом не приходилось - требования не было. А что за радиостанция у вас ? медицинская ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2013, 9:27

[Rasmus]

А что за радиостанция у вас ? медицинская ?

Олега +1!

[ez81]

Олега +1!

Не 2 категория . Выше сказанное приведено в качестве примера. А на ТП вооще очень часто з\у бывает 0,3-0,6 ом измеренное.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

....А на ТП вооще очень часто з\у бывает 0,3-0,6 ом измеренное.

Не уточниете, на каком ТП? Вновь построенном, или находящимся в эксплуатации?

[ez81]

Не уточниете, на каком ТП? Вновь построенном, или находящимся в эксплуатации?

Те что в эксплуатации у них ещё менее ,вновь вводимые максимум до 1ома.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Те что в эксплуатации у них ещё менее ,вновь вводимые максимум до 1ома.

Спасибо!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Те что в эксплуатации у них ещё менее ,вновь вводимые максимум до 1ома.

Если я ещё не надоел со своими вопросами, удельное сопротивление грунта случайно не замеряли? Если да, что намеряли?

[ez81]

В моем случае измерения не проводил (0,3 ом) Вот по грунтам ссылка . http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_...ign=ZZ_ya_poisk это что,где и как. Местность разная где-то более 500 ом выше от волги на сопках ,ближе к пойме до 100 ом. Измерял ранее когда з\у были далеко от 4 ом. В основном жлобство эмо экономят на железе. Грамотные монтажники не экономят и используют бур меттрубы и поглубже. Попробую снять кусочек видео с измерениями на конретном объекте (по наличию заказа ).

Сообщение отредактировал ez81 - 12.2.2013, 9:58

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Большое человеческое спасибо!

[Nail]

Если рассматривать корпус этажного щитка как ГЗШ- то да, я рву рабочий ноль вводным автоматом в квартиру.

Я в одном очень древнем многоквартирном доме делал проводку- так там этажный щиток- просто ниша в стене без корпуса и прикрыта (именно прикрыта а не закрыта ) типа дверкой типа из железа... От магистрального ПЕНа провода идут в счетчики квартир. Система TN-C, никакой ГЗШ и в помине нет, я ставлю вводной двухполюсный автомат и комутирую РЕН. Что не так?

технарь я почитал ваши посты и с вами согласен вы всё делаете правильно, я тоже так делаю. Но с пеном вы немного запутались, ведь что такое PEN-это РЕ защитный проводник и N рабочий ноль, да в TN-C в PEN совмещены защитный и рабочий ноль. Но т.к. вы свои ОПЧ никаким образом не заземляете (не зануляете), значит вы не используете РЕ. Коммутируете вы именно N. Да в щите ноль можно и наверно даже нужно называть PEN т.е. потенциально им можно занулять, ну тогда придётся его делить на PE и N. И также можно ставить 2х полюсной ав и коммутировать фазу и ноль, только РЕ останется целым в этом случае.

Очень плохо иметь сопротивление повторного ЗУ меньше сопротивления ЗУ источника, а в сорок раз тем более.
"В случае если сопротивление заземляющего устройства у потребите-
ля меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются
неблагоприятные условия для всех прочих потребителей".(Скляров,Рузняев,Волков.. Гугл в помощь).

Олег, я прочитал всю тему и до этого момента был с вами абсолютно согласен. Но здесь я с вами не могу согласится.
Наоборот для большей безопасности необходимо, чтобы заземление у потребителя было во много раз меньше чем на ТП, это важная составляющая электробезопасности. Я могу привести вам доводы (аргументы и факты) но это длинная история и возможно для другой темы?

[Nail]

Очень плохо иметь сопротивление повторного ЗУ меньше сопротивления ЗУ источника, а в сорок раз тем более.
"В случае если сопротивление заземляющего устройства у потребите-
ля меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются
неблагоприятные условия для всех прочих потребителей".(Скляров,Рузняев,Волков.. Гугл в помощь).

Я не поленился скачал эту книгу, почитал. Да на 116 стр. верхний абзац написано об этом, но почемуто без формул без схем.
А я вам предлагаю другую информацию если не лень почитайте вместе проанализируем.

Прикрепленные файлы

 _______________________________TN________________.doc ( 80.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5