Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

Немного информации:  W_electrod.doc ( 27.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1314

Профи аргонщику может и не пригодится, а вот новичкам очень может быть.

Сообщение отредактировал Marten - 11.2.2013, 18:13

[VladimirLS]

Осциллятор должен дать ВВ импульс при переходе синусоиды НАПРЯЖЕНИЯ ХХ св. трансформатора через ноль и инициировать дугу.

ошибка. Импульс ВВ при нуле ХХ бесполезен - дуге не с чего гореть, напряжение ==0. Импульс д.быть при напряжении достаточном для поджига дуги

Когда-же дуга зажглась, осцилятор превращается в стабилизатор и дает ВВ импульс в аккурат по нулю св. ТОКА.

та же ошибка - импульс д. быть тогда, когда напряжение на вторичке уже достаточно для поджига устойчивой дуги

Вот этот выброс и нужно прочувствовать синхронизации в первую очередь. Тут начинаются шаманские танцы с бубном и осцилоскопом

понимание физики процесса и наличие приборов от плясок избавляют

В многих схемах на входе синхроцепи стоит RC (3-4...10кОм, 1...4мкф) цепочка с большой постоянной времени.Говоря проще - не успевает кондер зарядится до напряжения пробоя порогового элемента, дуга погасла, трансформатор дал ХХ кондер дозарядился осцил доподжег дугу, оппа а напруга то и кончилась , дуга погасла
Ну вот так, или почти так видится сей винигрет.
А если попробовать уменьшить до минимума R&C, поставить более мощный симмистор в цепь синхронизации... Резистор придется использовать ватт на 10. Правда не думаю что это слишком большой недостаток.

постоянная RC должна быть ровно такая, чтоб обеспечить синхроимпульс в нужный момент - т.е. ровно тогда, когда напряжение на вторичке достаточно чтоб зажечь дугу после паузы. Меньше - дуга не зажжется. Больше - зажжется, но будет "пердеть" - из-за большой паузы без дуги и резкого возрастания тока при поджиге.
Т.е. вот это:

Искра в разряднике горит в интервале напряжений синхронизации от 12 до 80В звук разряда ровный на любом напряжении.

не показатель правильно настроенной синхронизации

[Marten]

ошибка. Импульс ВВ при нуле ХХ бесполезен - дуге не с чего гореть, напряжение ==0. Импульс д.быть при напряжении достаточном для поджига дуги

Все верно, если дословно. Точнее было выразится: "Осциллятор должен дать ВВ импульс ПОСЛЕ перехода синусоиды напряжения ХХ св. трансформатора через ноль и инициировать дугу"
Это "после" и определяется напряжением включения используемого ключа + RC цепью.

та же ошибка - импульс д. быть тогда, когда напряжение на вторичке уже достаточно для поджига устойчивой дуги
...
постоянная RC должна быть ровно такая, чтоб обеспечить синхроимпульс в нужный момент - т.е. ровно тогда, когда напряжение на вторичке достаточно чтоб зажечь дугу после паузы. Меньше - дуга не зажжется. Больше - зажжется, но будет "пердеть" - из-за большой паузы без дуги и резкого возрастания тока при поджиге.

Вот именно поэтому сварочные трансформаторы и имеют "в своем составе" индуктивное сопротивление (неважно отдельный ли это дроссель либо индуктивность обмоток). Благодаря ей и имеет место некоторый сдвиг между током и напряжением хх. И если дуга гаснет и цепь рвется то напряжение на междуэлектродном промежутке должно скакнуть до мгновенного напряжения хх. Поэтому и имеем пик Uзажигания по сравнению с относительно низким и постоянным Uдуги.
Только вот потенциалы ионизации у аргона, а в особенности у гелия очень высоки. И чтобы этот пик был достаточным для повторного зажигания нужно наверно источник с Uхх=150в, если и не поболее. Осциллятор который работает именно по этому пику и должен способствовать самому устойчивому горению дуги, без желудочных расстройств

Т.е. вот это:...не показатель правильно настроенной синхронизации

Ну я тут за на все 100%
Пожалуй самым правильным показателем окажется практическая проверка в реальной сварочной установке - как ни крути

[VladimirLS]

Точнее было выразится: "Осциллятор должен дать ВВ импульс ПОСЛЕ перехода синусоиды напряжения ХХ св. трансформатора через ноль и инициировать дугу"

неточно "перехода синусоиды напряжения ХХ св. трансформатора через ноль" - это не есть критерий момента ВВ, это причина по которой дуга гаснет. Критерий момента ВВ - как только сварочник уже способен обеспечить ток дуги, при погасшей дуге.

Вот именно поэтому сварочные трансформаторы и имеют "в своем составе" индуктивное сопротивление (неважно отдельный ли это дроссель либо индуктивность обмоток). Благодаря ей и имеет место некоторый сдвиг между током и напряжением хх.

снова уточню:
1-индуктивность имеется в ЛЮБОМ трансформаторе, не только в сварочном. Т.е. не стоит приписывать сварочному тр-ру некие особенные свойства.
2-из-за п1 сдвиг фазы имеется в ЛЮБОМ трансформаторе. Стоит уточнить, что без дросселя во вторичке сдвиг имеем между а)напряжением на первичке и б)током на вторичке.

И если дуга гаснет и цепь рвется то напряжение на междуэлектродном промежутке должно скакнуть до мгновенного напряжения хх. Поэтому и имеем пик Uзажигания по сравнению с относительно низким и постоянным Uдуги.

верно объясняете картинку типового напряжения на электроде. Но собственно к моменту ВВ это отношения не имеет, хотя проектировщику устройства синхронизации это надо знать.

Пожалуй самым правильным показателем окажется практическая проверка в реальной сварочной установке - как ни крути

метод тыка , конечно, тоже способ. Но мне милее инструментальный способ - а)замер U полки дуги, б)замер на ХХ сдвига от перехода через ноль до Uполки в)настройка синхронизации на замеренное время от перехода через ноль

[Marten]

неточно "перехода синусоиды напряжения ХХ св. трансформатора через ноль" - это не есть критерий момента ВВ, это причина по которой дуга гаснет. Критерий момента ВВ - как только сварочник уже способен обеспечить ток дуги, при погасшей дуге.

Похоже про разные вещи говорим. Я подразумевал под инициацией дуги - это когда она до этого и не горела, т.е. первоначальный ее поджиг безконтактным методом, и соответственно полному синусу хх на входе синхронизации.
--------

Насколько я понимаю для стабильного горения дуги необходимо пульнуть ВН как раз в момент возрастания напряжения дуги до повторного зажигания и как бы помочь этому напряжению. (Которого из-за низкого хх не хватает, если-б импульс был 200-250в то получается и не нужно никаких осциляторов\стабилизаторов.)

А плазма канала разряда ВВ этому способствует

верно объясняете картинку типового напряжения на электроде. Но собственно к моменту ВВ это отношения не имеет, хотя проектировщику устройства синхронизации это надо знать.

Веду я все перечисленное к тому, как говорил выше, если снизить до минимума значения RC на входе (в разумных пределах естественно) то получим автоматически синхроимпульс на начале Uполки. По крайне мере в симуляторе выглядит так.
--------
Жду критики

[DmitriyMon]

P.S. Что-то мне подсказывает, что в природе нет умножителей переменки.
Хотя впрочем есть - это трансформатор

Или автотрансформер, что все-таки гораздо дешевле, легче, экономичней и проще в изготовлении

[DmitriyMon]

.....
Веду я все перечисленное к тому, как говорил выше, если снизить до минимума значения RC на входе (в разумных пределах естественно) то получим автоматически синхроимпульс на начале Uполки. По крайне мере в симуляторе выглядит так.
Жду критики

Может симулятор так явно реагирует на эту RC цепочку синхронизации потому, что у него отсутствует вводная на изменение ВАХ источника сварочного тока, на картинке симулятора, почему-то ток и напряжение на одной временной прямой - на самом деле это не так.
Чем круче падающая ВАХ, тем дальше ток (в пределах дозволенного) отстаёт от напряжения.

Может картинка немного прояснит ситуацию на примере источников сварочного тока с падающей ВАХ и жесткой ВАХ, и почему источник с жесткой ВАХ с этим осциллятором правильно работать не будет никогда, так как определяющим, где будет находиться стабилизирующий импульс, здесь выступает именно положение тока крутопадающей ВАХ, а RC цепочка синхронизации в паре с динистором является (синхронизированной с синусоидой) "0"-вой точкой отсчёта, определяющей только оптимальный момент поджига дуги (который является врождённым, относительно стабилизирующего импульса -как бы это ни странно звучало, но это именно так).

Подстроечным сопротивлением цепи синхронизации настраивают именно положение стабилизирующего импульса при рабочей дуге, а не начального поджига (можно и наоборот если это одна и таже серия СА).
Если настройка стабилизирующего импульса выставлена правильно на источнике сварочного тока "N", то это не значит, что на другом источнике "М", отличном от "N", при равных Uxx, этот же осциллятор будет работать адекватно.
А адекватно он будет работать только тогда, когда и "Р" и "Uxx" и "ВАХ" у этих источников тоже будут совпадать.
Разница положения стабилизирующего импульса на токах - очевидна.


Для общего развития:

http://www.youtube.com/watch?v=DLsFiWSOIr4...MTNFFK5ET3SLHNA

Сварка Алюминия:
http://www.youtube.com/watch?v=5y16U1ezbs8

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 8.1.2014, 3:54

[VladimirLS]

Похоже про разные вещи говорим. Я подразумевал под инициацией дуги - это когда она до этого и не горела, т.е. первоначальный ее поджиг безконтактным методом, и соответственно полному синусу хх на входе синхронизации.

вещи одни, поджиг дуги ВВ импульсом. По какой причине дуга не горит - безразлично

Насколько я понимаю для стабильного горения дуги необходимо пульнуть ВН как раз в момент возрастания напряжения дуги до повторного зажигания и как бы помочь этому напряжению. (Которого из-за низкого хх не хватает, если-б импульс был 200-250в то получается и не нужно никаких осциляторов\стабилизаторов.)А плазма канала разряда ВВ этому способствует

это очевидно, тут обсуждать нечего. Обсуждаем иное - момент подачи ВВ для пожига дуги на сварочниках, где Uхх не хватает для поджига дуги при переходах нуля.

Веду я все перечисленное к тому, как говорил выше, если снизить до минимума значения RC на входе (в разумных пределах естественно) то получим автоматически синхроимпульс на начале Uполки. По крайне мере в симуляторе выглядит так.
--------
Жду критики

автоматически (т.е. волшебным образом, сам по себе) ВВ импульс будет в нужный момент только в одном случае - если постоянная RC и пороговое напряжение ключа обеспечат этот нужный момент . Критерий выбора постоянной RC "снизить до минимума" это не обеспечивает.

В картинке из книжки ток дуги изображен не совсем корректно, т.к. есть минимальный порог тока, ниже которого дуга попросту не горит:

Собственно, поэтому она и гаснет, потому и заморачиваемся этими самыми ВВ. При понижении тока до этого минимума дуга гаснет и ток сварочной цепи падает до нуля скачком(а не по синусоиде, как в книге). Таким же скачком ток нарастает при поджиге дуги.
Нижний предел тока зависит от температуры электрода и детали, расстояния между электродом и деталью, материалом детали, диаметра/материала электрода. Грубо это 3-15А. Следствия:
а)ВВ импульсы бесполезны пока сварочник не дает ток выше минимального тока дуги
б)оптимальный момент ВВ - тогда, когда сварочник может дать ровно минимальный ток дуги. Запоздание относительно этого момента приводит к "пердежу", т.к. увеличивается длина "полки", и увеличивается скачек тока при поджиге
в)т.к. в начале сварки деталь/электрод холодные (минимальный ток высок) а потом прогреваются(минимальный ток снижается), оптимальное время ВВ для устоявшегося процесса НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ стабильный поджиг на холодных деталях. И наоборот - регулировка момента ВВ на уверенный и легкий поджиг на холодных деталях неоптимальна для устоявшейся сварки.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

Спасибо! Теперь для меня картина более-менее ясна

[феликс]

DmitriyMon Здравствуйте. Не загляните в мою ветку по плазме. Совет нужен,а там народ лишний раз кнопку не надавит. Что еще хотел. Сделал последовательный поджиг,генератор пошустрее на ку221. Дугу вроде хорошую выдает, но загорается вспомогательная дуга только если на катод между кондёрами поджига и самим катодом горелки дроссель ставить. Выходит диоды без зашиты остаются. Это напряжение хх транса мало или может такое быть что энергия дуги осцилятора недостаточна для ионизации? 230в маловато наверно,до 300 вряд ли подниму,ктр будет 1к1. Ключам и так не сладко.

Сообщение отредактировал феликс - 18.2.2013, 16:57

[delev]

Вопрос к специалистам : как в параллельном осцилляторе ОП-240 избавиться от разрядника ?
Подскажите схему !

[SASHA555]

Привет всем !!!!!!!!!!!!! Огромная Благодарность ДМИТРИЮ что помог со схемами , каждый выбрал что ему подходит)))) собрал по Симферопольской схеме ,там и детали брал )))) сам осциллятор работает четко 3-4мм на воздухе пробивает, а вот ВВфильтр и кондер коротят всетаки ВВ импульсы, хотя скопировал дроссель ) пишите кто как с этим боролся))) еще сделал не параллельку ,а последовательно,виток шинкой ,отвод,и еще виток , 2обмотка стала 20 витков шинкой, пробивает 0.5 в аргоне понял все будет ОК!!
!!! но хотелось бы как по схеме)))))) пишите )

[DmitriyMon]

Вопрос к специалистам : как в параллельном осцилляторе ОП-240 избавиться от разрядника ?
Подскажите схему !

Кидайте принципиальную схему - попробуем!

Привет всем !!!!!!!!!!!!! Огромная Благодарность ДМИТРИЮ что помог со схемами , каждый выбрал что ему подходит)))) собрал по Симферопольской схеме ,там и детали брал )))) сам осциллятор работает четко 3-4мм на воздухе пробивает, а вот ВВфильтр и кондер коротят всетаки ВВ импульсы, хотя скопировал дроссель ) пишите кто как с этим боролся))) еще сделал не параллельку ,а последовательно,виток шинкой ,отвод,и еще виток , 2обмотка стала 20 витков шинкой, пробивает 0.5 в аргоне понял все будет ОК!!
!!! но хотелось бы как по схеме)))))) пишите )

А с чего вы взяли, что ВВфильтр и кондер коротят? В аргоне пробовали поджигать дугу? Хороший совет дал мне недавно один человек, далёкий от сварочного дела но специалист в окраске автомобилей: Если бы аргон продавался бы в балончиках для краски, то можно было бы, просто, из него направить распыл на разрядник и проконтролировать параметры ВВ разряда в аргоне. В принципе, как вариант, можно надуть обыкновенный воздушный шарик аргоном, и через какую-нибудь трубку осуществить подобное.

Попробуйте из вашего дросселя и кондёра (которые, якобы коротят) сделать последовательный ВВ транс, накинув на него виток изолированного провода, для проверке их на коротыш при работе на СА.

Хорошие изолирующие свойства показала прозрачная плёнка для цветов, алюминиевая шина, обмотанная лакотканью, моталась параллельно с полосой этой плёнки (ширина в 3 раза шире алюминиевой шины)

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.4.2013, 18:45

[Marten]

[quote name='DmitriyMon' date='30.4.2013, 15:57' post='285263'
А с чего вы взяли, что ВВфильтр и кондер коротят? В аргоне пробовали поджигать дугу?...
[/quote]

КорОтят, как ни крути.

Согласен с тем, что если на воздухе искру хрен увидиш, да и то в мизерном зазоре, то в аргоне она лупит - будь здоров.
Я пробовал обычной пьезой от зажигалки в струе аргона щелкать... Удивлен был, хоть и результат предпологал
Если искра бьет на "километр", при этом хлипкая, тонкая, это не показатель... По мне лучше уж коротенькая, толстая и злая! (Умеренно V, больше A, и в наикратчайшем импульсе t )

Почему большинство считает параллельное подключение осца - де факто?
В массогабаритных параметрах, что пар. что посл. подключения, примерно равны, зато у последовательного (при правильной емкости шунтирующего конденсатора, да еще в догонку 1.5КЕ150СА ) практически вся энергия ВВ импульса идет в дуговой промежуток.
А у паралельного... Чтоб достичь хотя бы 50% энергии ВВ в дуге... Начинаются


Р.S. Схема расчитанная изначально под последовательный осц - легко потянет и паралельный. А наоборот вряд-ли

[SASHA555]

всех с Наступающим Днем Великой Победы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! после 10мая снова танцы с бубном у осцилла))))))))))) при паралельном включении в аргоне лупит мощьной искрой 1см, при подключении дросселя к трансу , искра в аргоне падает до 0,5-1мм ,но самое интересное поджигает и держит дугу,но ванну на детали не создает) хотя видно что гоняет окисел по верху) тогда сделал последовательно, 8феритов образуют Ш образный транс, первичка 1 виток шинкой,отвод и еще 1 виток, вторичка 20 витков алюм шинкой , либо 2 вариант мне понравился сварочным кабелем 16 витков , тут искра поменьше ,сами знаете почему, но результат 3мм в аргоне уверенно держит и стабилизирует! но опять не понятно , сверху окисел вроде гоняет, но ванну тоже не хочет создать, вся поверхность в точках от разряда, а присадочную проволоку не пускает, потому что нет ванны, окисел тугоплавкий )))))) Ваши коменты и соображения)))))

[DmitriyMon]

Вот наконец и выплыли на свет именные Винницкие осцилляторы под названием Otavva, параллельного Otavva-1 (101) и последовательного Otavva-2 (102) подключения:

[Marten]

Да. Интересные девайсики. Как скоро найдется любознательный человек который их препарирует?
В описании моделей осцилляторов, похоже что в попыхах, при подкотовке их к фотосессии, перепутали наклейки с номерами моделей. У OTAVA-2 c правого боку торчит керамический резюк(который оттуда изъяли )и ног низковольтных 5, у OTAVVA-1 их почемуто 6 и резистор 15W не наблюдается :green:
Но это так, к слову...

Заинтриговала фраза производителей в техническом описании OTAVVA-102, а именно пункт:
[2. Осциллятор OTAVVA-101 синхронизируется только сигналом АС и стабилизирует дугу с фиксированной задержкой 2 mЅ от нулевого уровня каждой полуволны синхросигнала, а OTAVVA-102 имеет плавную регулировку задержки от 0,8 mS до 2,5 mS, что дает возможность выбирать оптимальный режим сварки.]

Получается что в нем применена жесткая синхронизация, и ВВ импульс бъет строго через определенный промежуток времени от перехода синусоиды (или подобие меандра, при горящей дуге), через 0. Здесь импульс ВВ не "елозит" по синусоиде, в отличие от "итальянца" и его клонов. 0,8-2,5ms это округленно 0,25-0,7 Uампл.

У меня имеются кое-какие соображения по поводу схемной реализации такой синхронизации, (Простите за тафталогию ), притом с возможностью установки ассиметрии относительно отрицательной и положительной полуволн. Естественно схема усложнится, но не сильно. Пока это только мысли, конкретно о схеме говорить пока рано. Хотя чуть позже постараюсь выложить и картинки.

[Marten]

Вот результаты симуляции схемы синхронизации:

В качестве микросхемы А1-А4 предпологается использовать К561ТЛ1 это 4 элемента 2И-НЕ с триггерами Шмитта на входах.
Либо ее импортный аналог CD4093. Данная микросхема благодаря встроенным триггерам Шмитта имеет повышенную помехоустойчивость. Что для сварочного процесса весьма актуально.

Импульсы тока на обмотках имп. трансформаторов при Uсинх.=15в. ампл. и R4,R5=15k

То-же, R4,R5=150k

То-же, Uсинх.=150в. ампл.


Вариант регулировки времени задержки и баланса ВВимпульса относительно напряжения синхронизации.

Схеме требуется дополнительное питание 12в. которое может быть получено из вторичного напряжения сварочного трансформатора, применив простейший параметрический стабилизатор.
Но лучше собрать отдельный блок питания, который так-же пригодится для питания промежуточных реле включения например сварочного трансформатора, соленоидного газового клапана и т.д.
Надеюсь что ктонибудь попробует данную схемку, так сказать в металле, и опишет результаты на форуме.
У меня к сожалению пока свободного времени нет

[DmitriyMon]

Да. Интересные девайсики. Как скоро найдется любознательный человек который их препарирует? ....

Заинтриговала фраза производителей ...OTAVVA-101 синхронизируется только сигналом АС и стабилизирует дугу с фиксированной задержкой 2 mЅ от нулевого уровня каждой полуволны синхросигнала, а OTAVVA-102 имеет плавную регулировку задержки от 0,8 mS до 2,5 mS, что дает возможность выбирать оптимальный режим сварки.]

Получается что в нем применена жесткая синхронизация, и ВВ импульс бъет строго через определенный промежуток времени от перехода синусоиды (или подобие меандра, при горящей дуге), через 0. Здесь импульс ВВ не "елозит" по синусоиде, в отличи от "итальянца" и его клонов. 0,8-2,5ms это округленно 0,25-0,7 Uампл.

В RE-165D синхронизация стабилизирующего импульса происходит тоже только сигналом АС с фиксированной задержкой и поджигающий импульс тоже со свое задержкой и только сигналом АС.

Для того, чтобы иметь регулировку "елозинья" импульса по синусоиде мы и вводили переменный резистор, который и появился на OTAVVA-102.

А если ВВ импульс не будет "елозить" по синусоиде, то тогда поджечь дугу будет весьма проблематично и это уже будет не осциллятор-стабилизатор, а просто стабилизатор горения дуги!

Потраха OTAVVA-102 не должны сильно отличаться от предшественников - это в любом случае очередной итальянский или SIG-овский клон (SIG-8.31), возможно немного модернизированный (введением переменного резистора, но не более)

Параллельное подключение OTAVVA-102, последовательно включенному дросселю силовой сварочной цепи - не новинка, а возвращения к старым схемам из новых радиоэлементов, но это безусловно, громадный шаг к более совершенной версии осциллятора-стабилизатора, так как SIG-8.31 приобрести достаточно проблематично и его цена совсем не может оправдать средства вложенные в него, в масштабах рядового осцилляторостроителя.

Так как у OTAVVA-102 синхронизация работает и от переменки и от постоянки, (аккумулятора, если это действительно так) предположу, что и схемотехника этой цепи тогда должна измениться, да и под шумок, можно сделать синхронизацию перехода синусоиды через "НОЛЬ" (как на SIG 3.2), при этом, схема тяжелеет на глазах.
Но если от аккумуляторов варить не надо, то можно оставить и прежнюю схему синхронизации + синхронизацию перехода синусоиды через "НОЛЬ" (как на SIG 3.2).
Силовая часть, для простого повторения, оставлена прежний - один тиристор в мост, а ВВ трансформатор запараллеленный емкостью и через последовательно подключенный разрядник идёт на силовой дроссель накачки в параллель.
Почему, всё-таки разрядник? Да потому, что это пока самый простой и проверенный способ повторить и оценить подобный эффект с подключением ВВ трансформатора в параллель силовому дросселю накачки.

Пока нет под рукой RE-шки, но думаю она тоже будет работать по подобной схеме при подключении в параллель дросселю накачки, после небольшой перекоммутации ВВ цепи.

Вот набросал своё видение потрохов OTAVVA-102 с возможными вариантами синхронизации и ВВ цепи (пока на бумаге)

*************************


Всех форумчан поздравляю с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!

Дефолт и кризис пережили,
А, значит, всё переживем!
Желаю вам, чтоб не тужили!
Чтоб Новый год пришел с добром!

[Marten]

Симуляция схемы осциллятора с отслеживанием перехода напряжения через ноль.(R14, R15 временная задержка) Схема так-же может давать разнополярные ВВ импульсы при постоянном напряжении на входе синхронизации...



Сообщение отредактировал Marten - 18.1.2014, 23:52