Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? Опции

[tehnar]

Я об этом

А я об этом:
 1.jpg ( 70.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

[ink_elec]

Имел ввиду что занижено сечение PEN.

Так ПУЭ 7 не допускает ПЕН в стояке.
Или вы делаете совсем по другому НТД?

[tehnar]

Так ПУЭ 7 не допускает ПЕН в стояке.
Или вы делаете совсем по другому НТД?

Прочитайте выше приведеный мною пример, именно на его основе и сделан рисунок. Я не говорю что так надо ВЕЗДЕ делать, я говорю что ИНОГДА приходится именно так делать- рвать ПЕН...

[ink_elec]

я говорю что ИНОГДА приходится именно так делать- рвать ПЕН...

Как же вы ПЕН рвете, если его нет?

[Олега]

Как же вы ПЕН рвете, если его нет?

А куда же он делся и когда ?

приходится именно так делать- рвать ПЕН...

Что же вас неотвратимо заставляет рвать этот несчастный PEN ? Вам говорят "низя", а вы все рвете и рвете.. Из упрямства? Поставьте однополюсник - дешевле будет.

[ink_elec]

А куда же он делся и когда ?

При введении ПУЭ 7 растворился в N и РЕ.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается...

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.2.2013, 17:56

[Nail]

А я об этом:
 1.jpg ( 70.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Тогда, да вы рвёте ПЕН, но рвать его нельзя. не помню какой именно ваш пост, где вы писали, что третий провод не подключаете, а здесь всётки подключили. Так как же вы всётаки делаете?

А куда же он делся и когда ?


Что же вас неотвратимо заставляет рвать этот несчастный PEN ? Вам говорят "низя", а вы все рвете и рвете.. Из упрямства? Поставьте однополюсник - дешевле будет.

Можно и двухполюсник, но при этом не рвать ПЕН, а рвать только Н, а РЕ пусть висит в воздухе.

При введении ПУЭ 7 растворился в N и РЕ.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается...

согласен.

[Rezo]

А вы в жизни тоже все строго по инструкции и по правилам делаете? Однако иногда и головой думать надо

Да!... Иногда просто приходится делать что-то не по правилам выбирая лучшее из всего худшего, но головой думать действительно нужно - тут Вы точно сказали!

И самое главное в том что не Я так делаю, а так делают тысячи электриков по всей нашей необъятной Родине я в этом уверен

Делают подобное действительно очень много электриков, но только точно не так как Вы!

Я в некоторых случаях ставлю в этажном щитке двухполюсный автомат, цепляю сверху на него фазу и ПЕН, а снизу вводным проводом 2х4 по меди завожу в квартиру в щиток и там расключаю по УЗО и групповым автоматам и делю ПЕН на N и PE.

Призывая думать головой, Вы поняли, что натворили таким включением?
Представьте Вы в отпуске, уволились или пошли на повышение по работе (что вряд ли с таким подходом).
На этом же этажном щитке вышел из строя АВ. Пришёл другой электрик (линейный, аварийки или сторонний) и не предполагая, что Вы натворили у бабушки в квартирном щитке, безо-всякой задней мысли (или один провод обгорел и стал короче, что не установить как было), поменял местами провода сверху на входе нового автомата.
Что будет?
По Вашей схеме на квартирный РЕ сразу напрямую подаётся ФАЗА!
Ну какой же Вы специалист, если так поступаете?
На УЗО надеетесь?
Напрасно!
А если в этажном щите ещё (пусть не сразу, а со временем) и ноль отваливается, если не с шины, то разрыв в самом автомате (что часто бывает) - что будет?
Сработает УЗО?
Фигушки!
Нет у него никаких условий в этом случае для срабатывания, поскольку по Вашей схема УЗО обходится стороной!
В результате бабушка уже ничего не сможет сказать, довольна она при этом или нет,
поскольку ТРУП, а Вам тюрьма!
А если это будет внучка, зашедшая к бабушке?
Ничего Вы не понимаете, вытворяя такие вещи.
Вы электрик по профессии, но не электрик в реале!
И не нужно при этом прикрываться нарушениям других электриков - всё в этом мире относительно, даже нарушение тех или иных правил.
И думать нужно соответствующей головой!....

Сообщение отредактировал Rezo - 25.2.2013, 20:02

[Олега]

При введении ПУЭ 7 растворился в N и РЕ.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается...

Вы прямо как с тем ГОСТом 1-2009 В доме, построенном до ПУЭ7, по-шустрому разделить все PENы от ВРУ на N и РЕ команды не поступало. Как и повысить сечения.

Сообщение отредактировал Олега - 25.2.2013, 22:07

[ink_elec]

Вы прямо как с тем ГОСТом 1-2009 В доме, построенном до ПУЭ7, по-шустрому разделить все PENы от ВРУ на N и РЕ команды не поступало.

Так Госта не всем достаточно, ПУЕ подавай. Не кого не заставляю, но коли идет реконструкция, то ПУЭ 7 c Гостом в топку?

[Олега]

Так Госта не всем достаточно, ПУЕ подавай. Не кого не заставляю, но коли идет реконструкция, то ПУЭ 7 c Гостом в топку?

Преамбула у ГОСТ и ПУЭ одна. Реконструкция квартирной проводки не затрагивает стояки и прочие участки от ВРУ. ПУЭ и ГОСТ применяются только в реконструируемой части ЭУ. ПУЭ7 не в топку, однако, пригодится.. но потом. А покуда весь дом может продолжать жить по ПУЭ6.

[ink_elec]

Преамбула у ГОСТ и ПУЭ одна. Реконструкция квартирной проводки не затрагивает стояки и прочие участки от ВРУ.

А речь как раз о потребителях, все по "фен-шую".

А покуда весь дом может продолжать жить по ПУЭ6.

Пусть живет, я ведь не настаиваю.
ПУЭ 6
1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48);

[Олега]

А речь как раз о потребителях, все по "фен-шую".

Потребители (однофазные) - владельцы квартир, затеявшие у себя реконструкцию. Это их личный "фш". Если они затеют устроить "фш" до ВРУ, тогда разделять придется.

ПУЭ 6
1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48);

Это вы кому пунктик напомнили ?

[ink_elec]

Потребители (однофазные) - владельцы квартир, затеявшие у себя реконструкцию.

Не допускается подключать N и РЕ к одному проводнику.

Это вы кому пунктик напомнили ?

Явно не вам, читателей много.


Сообщение отредактировал ink_elec - 25.2.2013, 23:07

[Олега]

Не допускается подключать N и РЕ к одному проводнику.

В части не реконструированной (ЭЩ) можно вполне.
А к чему 1.7.33-й пунктик-то был озвучен ? Иль так, для общего развития подкинули?
"1.7.33. 2)при номинальных напряжениях выше 42В,... - только в помещениях с повыш.опасностью, особо опасных и в наружных.."
С особо опасным можно легко отнести ванную, к с повышенной кухню, а может и еще какое помещение..
По заземлению или занулению для оборудования квартир читать нужно Гл.7 (в редакции ПУЭ6).

Сообщение отредактировал Олега - 25.2.2013, 23:31

[ink_elec]

В части не реконструированной (ЭЩ) можно вполне.
А к чему 1.7.33-й пунктик-то был озвучен ? Иль так, для общего развития подкинули?
"1.7.33. 2)при номинальных напряжениях выше 42В,... - только в помещениях с повыш.опасностью, особо опасных и в наружных.."
С особо опасным можно легко отнести ванную, к с повышенной кухню, а может и еще какое помещение..

По 1.7.33 в старом жил фонде мы имеем то что имеем. Реконструкция по редакции 7, редакция 6 не роляет.
Чего недо РЕ делать в ванной? Совсем людей не жалко.

[Олега]

1. По 1.7.33 в старом жил фонде мы имеем то что имеем.
2. Реконструкция по редакции 7, редакция 6 не роляет.
3. Чего недо РЕ делать в ванной? Совсем людей не жалко.

1. Не могу не согласиться, что есть, то есть.
2. Опять вам 20 раз нужно повторить? реконструкция стояка не производится. Там, где ее нет "роляет" ПУЭ6.
3. НедоPE он и в TN-C-S не совсем ДоРЕ. Во ВРУ, в киосках отгоревшие нули не редкость. И на ТП встречаются.
Ну это между делом.., а на самом деле в ПУЭ6 обозначен законный защитный РЕ-проводник (п.1.7.17) который надлежит использовать в соответствии с п.7.1.58. В том числе и в ванной комнате. И уравнивание там тоже присутствует, п.7.1.55. Если пораскинуть головой, то стиралке в ванной комнате, как правило тесной, вобще делать нечего. Лично я после некоторых раздумий собираюсь поставить разделительный транс, невелика хреновина.

[ink_elec]

1. Опять вам 20 раз нужно повторить? реконструкция стояка не производится. Там, где ее нет "роляет" ПУЭ6.
2. на самом деле в ПУЭ6 обозначен законный защитный РЕ-проводник (п.1.7.17) который надлежит использовать в соответствии с п.7.1.58. В том числе и в ванной комнате.
3. И уравнивание там тоже присутствует, п.7.1.55.

1 Реконструкция стояка тут не при чем, потребитель должен соблюдать действующее пуэ, в котором не допускается зануление на стояковый N.
2 Если по 7.1.58 все так прекрасно, о каком ПЕН речь? Был еще 1.7.73.(87 год) В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников ...Приведенные в пп. 2 - 8 проводники, конструкции и другие элементы могут служить единственными заземляющими или нулевыми защитными проводниками...
3. Теперь требуется ДСУП, а это требование жестче.

[Олега]

1 Реконструкция стояка тут не при чем, потребитель должен соблюдать действующее пуэ, в котором не допускается зануление на стояковый N.
2 Если по 7.1.58 все так прекрасно, о каком ПЕН речь?
3. Теперь требуется ДСУП, а это требование жестче.

1. Как же ж "не при чем" ? Потребитель может подключиться к стояку в соответствии с действующим ПУЭ без реконструкции? И на каком основании вы вобще считаете, что где-то проводится реконструкция (например в квартире) и необходимо соблюдать действующее ПУЭ? Вас смущает наличие трехжильных кабелей в квартире? Это наличие не противоречит ПУЭ6. Небольшая смена проводки, не более того.
А если бы и реконструкцией назвать ремонт в квартире, то из п.1.1.1.ПУЭ7: "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок".
2. Речь о том PENе, который упорно разрывает, а потом разделяет tehnar. Дело в том, что групповым щитком, о котором говорится в п.7.1.58 может быть щиток в квартире (по-определению).
3. Оставьте вы про теперь. Можно подумать с выходом ПУЭ7 и ГОСТ1-2009 начался аврал и люди в РФ не спят - доводят до ума системы уравнивания потенциалов в жилых и общественных зданиях

Сообщение отредактировал Олега - 26.2.2013, 19:34

[ink_elec]

1. Потребитель может подключиться к стояку в соответствии с действующим ПУЭ без реконструкции? И на каком основании вы вобще считаете, что где-то проводится реконструкция (например в квартире) и необходимо соблюдать действующее ПУЭ? Вас смущает наличие трехжильных кабелей в квартире? Это наличие не противоречит ПУЭ6. Небольшая смена проводки, не более того.
2. Речь о том PENе, который упорно разрывает, а потом разделяет технарь. Дело в том, что групповым щитком, о котором говорится в п.7.1.58 может быть щиток в квартире (по-определению).
3. Оставьте вы про теперь. Можно подумать с выходом ПУЭ7 и ГОСТ1-2009 начался аврал и люди в РФ не спят - доводят до ума системы уравнивания потенциалов в жилых и общественных зданиях

1 Потребитель руководствуется действующими правилами.
2 Давайте называть вещи своими именами. Речь о рабочем нуле который используется как защитный.
3 Не нужно впадать в крайности, есть действующие НТД, согласно их и выполняем без всякого аврала.