Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? Опции

[Олега]

1 Потребитель руководствуется действующими правилами.
2 Давайте называть вещи своими именами. Речь о рабочем нуле который используется как защитный.
3 Не нужно впадать в крайности, есть действующие НТД, согласно их и выполняем без всякого аврала.

1. Только в случае, если это реконструкция (1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки.."). Только основания утверждать это нет. Замена проводки - ремонт. Система заземления в первозданном виде, по канонам времен строительства. Без претензий на TN-C-S. РЕ получен без официального разделения PEN, скромным ответвлением.
Если даже принять ремонт в квартире за реконструкцию, стояк обязательной реконструкции никак не подлежит.
И ответьте себе и мне на вопрос: Потребитель может подключиться к стояку в соответствии с действующим ПУЭ без реконструкции?
2. Давайте, и что с того? Если в некой квартире вдруг не затеяли ремонт, то все нормуль и можно не трепыхаться ?
Рабочий ноль, который одновременно используется как защитный заземляющий - это ни что иное как PEN-проводник.
А проводник, который используется только как защитный - это защитный РЕ-проводник.
Лучше давайте называть вещи по определениям НТД, без "своих имен".
3. Еще раз. Действующая редакция ПУЭ "распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки..". Мне вам добавить нечего. Видимо вы решили использовать ПУЭ только по некоторым частям и п.1.1.1 считаете лишним.

Сообщение отредактировал Олега - 26.2.2013, 19:58

[ink_elec]

1. Только в случае, если это реконструкция...
И ответьте себе и мне на вопрос: Потребитель может подключиться к стояку в соответствии с действующим ПУЭ без реконструкции?
2. Давайте, и что с того? Если в некой квартире вдруг не затеяли ремонт, то все нормуль и можно не трепыхаться ?
3 Рабочий ноль, который одновременно используется как защитный заземляющий - это ни что иное как PEN-проводник.
Лучше давайте называть вещи по определениям НТД, без "своих имен".
3. Еще раз. Действующая редакция ПУЭ "распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки..".
4 Мне вам добавить нечего.

1 Градостроительный Кодекс РФ
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства...
В нашем случае ни что иное как реконструкция. Потребитель подключается к стояку согласно действующх правил, ни кто его в этом не ограничивает.
2 Не ремонт, а реконструкцию.
3 Вспомним хотя бы требования к ПЕН и будем называть все таки N, как того предписывают правила.
4 Тогда я добавлю. ПУЭ 6 (87 год год не возражаете?)
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники ...
7.1.33. Сечения кабелей и проводов электрической сети зданий должны быть не менее приведенных в табл. 7.1.1...
Т а б л и ц а 7.1.1. Линии питающей сети и стояки для питания квартир и комнат общежитий - 6мм2 по алюминию.

Зачем нам здесь искать ПЕН, если ПУЭ 7 и Госты его не допускают в стояке? Был рабочий нулевой проводник сечением от 6мм2 и выше.

[Олега]

1 Градостроительный Кодекс РФ
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства...
В нашем случае ни что иное как реконструкция. Потребитель подключается к стояку согласно действующх правил, ни кто его в этом не ограничивает.
2 Не ремонт, а реконструкцию.
3 Вспомним хотя бы требования к ПЕН и будем называть все таки N, как того предписывают правила.
4 Тогда я добавлю. ПУЭ 6 (87 год год не возражаете?)
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники ...
7.1.33. Сечения кабелей и проводов электрической сети зданий должны быть не менее приведенных в табл. 7.1.1...
Т а б л и ц а 7.1.1. Линии питающей сети и стояки для питания квартир и комнат общежитий - 6мм2 по алюминию.

Зачем нам здесь искать ПЕН, если ПУЭ 7 и Госты его не допускают в стояке? Был рабочий нулевой проводник сечением от 6мм2 и выше.

1. Какие на ваш взгляд параметры объекта капитального строительства затронуты при замене проводки в квартире ?
Если потребитель(-ли) пожелают подключиться к стояку "согласно действующих правил", то пожалуйста. Только с обязательной реконструкцией стояка (пятипроводка). Если желания и средств нет ни у жильцов, ни у управляющей компании, то стояк продолжает эксплуатироваться в прежнем виде, без "изменения параметров"и способов подключения.
2. Какие будут ваши доказательства ?
3. 4. Я смотрю у вас заело, извините за прямоту. Продолжается эксплуатация электроустановок зданий без утолщения PENов, без переориентации ( перекрашивания их в голубое). Нулевой рабочий проводник, используемый "в качестве нулевого защитного проводника" это уже PEN проводник. В существующих установках он на N не переименован, "в связи с худобой". Может номер Указа какого приведете "О переименовании PENов на Руси"

1... искать ПЕН, если ПУЭ 7 и Госты его не допускают в стояке?
2. Был рабочий нулевой проводник сечением от 6мм2 и выше.

1. Не допускают при строительстве или реконструкции этой части ЭУ (стояка)
2. На который возлагалась функция нулевого защитного, потому он и PENом стал. И сейчас выполняет эту функцию. Или по вашему к плитам рабочие нули подключены ? посинели ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.2.2013, 21:24

[ink_elec]

1. Какие на ваш взгляд параметры объекта капитального строительства затронуты при замене проводки в квартире ?
2. Какие будут ваши доказательства ?
3. 4. Я смотрю у вас заело, извините за прямоту. Продолжается эксплуатация электроустановок зданий без утолщения PENов, без переориентации ( перекрашивания их в голубое). Нулевой рабочий проводник, используемый "в качестве нулевого защитного проводника" это уже PEN проводник. В существующих установках он на N не переименован, "в связи с худобой". Может номер Указа какого приведете "О переименовании PENов на Руси"
5. Не допускают при строительстве или реконструкции этой части ЭУ (стояка)
6. На который возлагалась функция нулевого защитного, потому он и PENом стал. И сейчас выполняет эту функцию. Или по вашему к плитам рабочие нули подключены ? посинели ?

1,2 Изменения в системе электроснабжения, иначе меняйте на 2х проводку. Отключать всех из-за 1 потребителя нет необходимости.
3,4 Где сказано, что эксплуатация запрещена, по ПУЭ 6 делали по нему и живут. И приказов о переименовании не нужно, был рабочий.
5 Пункт о потребителях.
6 К газовым плитам что ли? В стояке допускалось 6мм2 люминя - как делить думаете?

Сообщение отредактировал ink_elec - 26.2.2013, 21:41

[Олега]

1,2 Изменения в системе электроснабжения, иначе меняйте на 2х проводку. Отключать всех из-за 1 потребителя нет необходимости.
3,4 Где сказано, что эксплуатация запрещена, по ПУЭ 6 делали по нему и живут. И приказов о переименовании не нужно, был рабочий.
5 Пункт о потребителях.
6 К газовым плитам что ли? В стояке допускалось 6мм2 люминя - как делить думаете?

1,2 Ну конечно, из-за одного Потребителя будем перетрахивать ЭУ всего здания, начиная с ВРУ ?
"Система электроснабжения - совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией".
Или групповую сеть квартиры предлагаете отражать в проектах марки ЭС?
Ничего в квартире не изменилось. Розетки без защитного контакта применяются как и ранее. Для оборудования первого класса по-прежнему трехпроводка и розетки с з/к.
3,4 Вы что, плохо видите в приведённом вами же ?
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники
Такой проводник по п.1.7.18 ПУЭ6 называется нулевым защитным и нулевым рабочим проводником одновременно.
5. Это вы о чем?
6. Можно и к газовым, к примеру, с электроподжигом. К любому ЭО 1 класса (и производных)
Делить никак не думаю. Как и во всем доме ответвляюсь. Никакой отсебятины. Сколь раз вам нужно повторить, что не существовало в тех домах никакого дележа ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.2.2013, 22:17

[ink_elec]

Олега,
1,2 Для оборудования первого класса по-прежнему трехпроводка и розетки с з/к - ни одной не встретил.
Может этим прикрывались?
1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках
3,4 ТО есть требования к совмещенному уже не менее 6мм2 по алюминию.
6 Дележа не существовало, потому как РЕ для квартир не было.

[Rasmus]

Прочитайте выше приведеный мною пример, именно на его основе и сделан рисунок. Я не говорю что так надо ВЕЗДЕ делать, я говорю что ИНОГДА приходится именно так делать- рвать ПЕН...

Однако в ПУЭ-7 четко сказано:

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего
проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного
проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это
требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным
потребителям электроэнергии.

Вы читали этот пункт правил?

[Гость_Гость_Максим_*_*]

Я так толком и не понял, как мне защитить свой сип. Сделал себе схему TN-S, все по правилам, перемычка до вводного автомата между землей и нулем. Вопрос: где мне воткнуть автомат, чтобы при отгарании нуля не подстанции (или отсоединении некомпетентным электриком) я не начал "раздавать" свой ноль на всю улицу. Повторных спусков по магистрали у нас нет ни на одной опоре, заземления я тоже совниваюсь есть ли у кого из соседей кроме меня.

[savelij®]

Сделал себе схему TN-S, все по правилам

Может всё же TN-С-S?
Никакой автомат не поможет от описанной напасти... только система ТТ.

[Гость_Гость_Максим_*_*]

Может всё же TN-С-S?
Никакой автомат не поможет от описанной напасти... только система ТТ.

Да, правильно,TN-С-S. А что поможет? Плавкий предохранитель? А может мне сип полсотый до опоры кинуть и заземление сделать в 4 ома? ТТ не недо

[Rasmus]

ТТ не недо

А почему не надо? Денег на УЗО жалко? Вам правильно советуют. Ну если не хотите ТТ тогда делайте как сами сказали- увеличивайте сечение, протягивайте все контакты на ГЗШ и готовьтесь к сюрпризам от пен на ВЛ

Забыл... еще есть выход- поставить на контур заземления трансформатор тока , к нему токовое реле с действием на пускатель, тогда при большом токе через контур токовое реле отключит пускатель и всю нагрузку соответственно.

Но это уже получается целая автоматика

Сообщение отредактировал Rasmus - 5.3.2013, 16:57

[protector]

Забыл... еще есть выход- поставить на контур заземления трансформатор тока , к нему токовое реле с действием на пускатель, тогда при большом токе через контур токовое реле отключит пускатель и всю нагрузку соответственно.

Вот если-бы этим методом действовать на подстанцию, отключая ее, с целью снятия потенциала с РЕNа, тогда да, а так... есть смысл просто от трансформатора тока сделать сигнализацию большого тока в ЗУ.