Вопросы по техническим мероприятиям , нужны ответы Опции

[Начинающий24]

Здравствуйте уважаемые коллеги,нужна помощь.Значит проблема в следующем КТП необходимо вывести в ремонт, при этом отключить ТР 10 кВ и отходящую линию 0,4 кВ и установит ПЗЛ со стороны 10 кВ и 0,4.Бригада из 3х человек-Допускающий из числа оперативного персонала гр4,производитель работ оперативно ремонтный персонал гр.4 и член бригады гр.3.При подготовке рабочего места было выплнено следующее:все операции по отключению и установке пз выполнял допускающий,его контролировал производитель работ,член бригады курил в сторонке.Обьясните пожалуйста с какого х..я так.По моему мнению Допускающий должен был контролировать члена бригады,а член бригады должен был производить отключения и устанавливать ПЗ.Очень прошу вас объяснить прав ли я,и если нет то почему?

[uvk2]

Все правильно у вас сделано. Член бригады должен работать, т.е. выполнять то, что указано в графе "Поручается". А подготовить для него рабочее место (тех. мероприятия) и допустить бригаду на подготовленное рабочее место должен естественно допускающий. И в наряде указывается кому разрешается подготовка рабочего места и допуск.

[Джоуль]

Здравствуйте уважаемые коллеги,нужна помощь.

Эка Вы загнули. Переключения и подготовку рабочего места производит допускающий, т.к. он является оперативным персоналом. С какого перепугу допускающего контролировал производитель? Да я бы послал его так, что он бы забыл зачем пришёл сюда. Допускающий подчиняется только диспетчеру и больше никому. Производитель принимает подготовленное рабочее место после всех проведённых технических мероприятий. При установке ПЗ допускающий имеет право привлекать в качестве второго лица производителя и члена бригады. Никто из членов бригады не имеет право контролировать допускающего. Переключения и ПРМиД может производить подготовленный работник из числа оперативного персонала.

[с2н5он]

Никто из членов бригады не имеет право контролировать допускающего.

это запрещено правилами?
как же быть
2.7.2. В тех случаях, когда производитель работ совмещает обязанности допускающего, подготовку рабочего места он должен выполнять с одним из членов бригады, имеющим группу III.
т.е. кто то делает, а кто то контролирует?

[Джоуль]

это запрещено правилами?
как же быть
2.7.2. В тех случаях, когда производитель работ совмещает обязанности допускающего, подготовку рабочего места он должен выполнять с одним из членов бригады, имеющим группу III.
т.е. кто то делает, а кто то контролирует?

Но в данном случае этот пункт не действует. Тем более, что он может привлечь только при подготовке рабочего места. При производстве переключений, персонал, не имеющий отношение к этим переключениям, должен быть удалён. Поэтому когда я провожу переключения, то удаляю всех кроме контролирующего лица(если он нужен), производитель никогда не был контролирующим лицом и не может быть, это не его работа и забота.

[Сергей ДД]

Слово контролирующий, контролирует, вычеркните из вашего диалога. Используйте производитель проверяет, а допускающий привлекает.

При подготовке раб места допускающий привлекает для установки ПЗ чл бригады с гр 3(не ниже).
На рабочем месте установку ПЗ может делать производитель работ с чл бригады гр 3(не ниже).
ПОТР П3.6.10

ПЗ на стороне 10 кВ стаится 2 одно защитное команду дает Дисп, второе на раб месте. Так что чл бригады никак не курит в сторонке(если конечно производитель работ, как член бригады, не выполнят его работу), при переключениях не участвует, но привлекается для установки ПЗ.

ПОТР П3.6.11 На ВЛ при проверке отс напряжения, установке и снятии заземлений один из двух работников должен находится на земле и вести наблюдение за другим.

Привлекайте члена бригады с гр 3, пусть участвует, но решение за допускающим и производителем, как они рашат.

Конечно если вы начальник можете рекомендовать свой стиль, но давить и наказывать .... .

[KVA]

Эка Вы загнули. Переключения и подготовку рабочего места производит допускающий, т.к. он является оперативным персоналом. С какого перепугу допускающего контролировал производитель? Да я бы послал его так, что он бы забыл зачем пришёл сюда. Допускающий подчиняется только диспетчеру и больше никому. Производитель принимает подготовленное рабочее место после всех проведённых технических мероприятий. При установке ПЗ допускающий имеет право привлекать в качестве второго лица производителя и члена бригады. Никто из членов бригады не имеет право контролировать допускающего. Переключения и ПРМиД может производить подготовленный работник из числа оперативного персонала.

100% согласен с Джоулем. Никто не имеет право вмешиваться в действия допускающего при допуске. И производитель работ уж ни каким образом не может контролировать допускающего. Допускающий в свою очередь при допуске должен заставить выплюнуть свою сигаретку и ткнуть носом в обесточенные шины, а также куда не нужно лезть (Ну это уже не носом). Больше никак. ПЗ на рабочем месте имеет право устанавливать (или переустанавливать) производитель работ со своим членом бригады (ну это на ВЛ).
Хотелось бы узнать конечно что у Вас написано в графе "Поручется"?.

Сообщение отредактировал KVA - 6.3.2013, 19:14

[с2н5он]

так все таки ссылку на Правила, где сказано что нельзя контролировать, кстати это не значит вмешиваться

[Джоуль]

так все таки ссылку на Правила, где сказано что нельзя контролировать, кстати это не значит вмешиваться

Ну а как он меня сможет контролировать?

[Начинающий24]

В этом наряде нам поручалось произвести замены вставки ПК-10 на одной фазе.Всё таки я пришел к мнению,что производитель ну не как не мог контролировать допускающего,но с какого то х..я он это делал,смотрел ПОТРМ но конкретных ответов не нашел,пришел к выводу что подготовку рабочего места должны производить двое дежурных из числа оперативного персонала с гр 4, производитель же должен был принять рабочее место у допускающего.Вот если производитель работ совмещает обязанности допускающего то он 100% имеет право привлекать на переключения члена бригады из числа ремонтного персонала имеющего группу не ниже 3. А вот на счет сегодняшнего наряда так и не пришел к конкретному выводу если один допускающий,как всё должно происходить.По сути допускающий должен быть как бы главнее производителя,а тут получается всё наоборот.

[с2н5он]

Ну а как он меня сможет контролировать?

глазами , ну не запрещают правила дополнительный контроль, вот если он полезет - ты типа не так делаешь, надо вот так - другое дело

[Джоуль]

пришел к выводу что подготовку рабочего места должны производить двое дежурных из числа оперативного персонала с гр 4

Могут и двое, но подготавливает всегда допускающий в одиночку. Просто по необходимости он может привлекать для подготовки рабочего места (но не для переключений) кого-нибудь из членов бригады(даже того же производителя, он ведь тоже член бригады).

Вот если производитель работ совмещает обязанности допускающего то он 100% имеет право привлекать на переключения члена бригады из числа ремонтного персонала имеющего группу не ниже 3.

Ошибка и очень большая. Просто нужно понять, что производство тех.мероприятий и подготовка рабочего места - это совершенно разные понятия. Проводить переключения может только оперативный персонал, имеющий оперативные права на данную ПС. И никто больше. Привлекать для этого кого-то со стороны он не имеет право. Почему? Ответ: цена ошибки. Если оперативник ошибётся во время переключений, то пострадает только он один.
Что делает оперативник, получая наряд? Проверяет его, проверяет членов бригады(соответствие), запрашивается у диспетчера на проведение тех. мероприятий и только после выполненных переключений запрашивается на подготовку рабочего места и на допуск бригады.

По сути допускающий должен быть как бы главнее производителя,а тут получается всё наоборот.

Он не главнее, он просто в стороне от бригады. Он подчиняется только вышестоящему оперативному персоналу(диспетчеру). Допускающий вправе остановить все работы бригады, причины описаны в МПОТ. Он вправе вообще не допустить бригаду.

глазами , ну не запрещают правила дополнительный контроль, вот если он полезет - ты типа не так делаешь, надо вот так - другое дело

Издалека, из-за забора он может делать всё что захочет, но рядом его не будет. Во время переключений оперативник не может даже разговаривать на темы, не относящиеся к переключениям, а также с посторонними лицами. Я даже директора не запускаю на ПС на время переключений.

[Гость_Гость_Александр24_*_*]

Вот если производитель работ совмещает обязанности допускающего то он 100% имеет право привлекать на переключения члена бригады из числа ремонтного персонала имеющего группу не ниже 3.

[Гость_Гость_*]

Вот если производитель работ совмещает обязанности допускающего то он 100% имеет право привлекать на переключения члена бригады из числа ремонтного персонала имеющего группу не ниже 3.

И вот почему так решил,потому что своими глазами раз 200 видел как производитель совмещающий обязанности допускающего привлекает члена бригады к потготовке раб места,выглядет это так производитель зачитывает пункты из БП например отключить ЛР-5 член бригады повторяет команду и оперируя ЛР отключает ТП или участок линии,причем происходило это на глазах у проверяющих инженеров по ОТ.

[Джоуль]

производитель зачитывает пункты из БП например отключить ЛР-5 член бригады повторяет команду и оперируя ЛР отключает ТП или участок линии,причем происходило это на глазах у проверяющих инженеров по ОТ.

Только в том случае, если производитель и член бригады имеют оперативные права на данную ПС. В остальных случаях увольняйте своих инженеров по ОТ.

Сообщение отредактировал Джоуль - 6.3.2013, 22:20

[Гость_Гость_*]

Да нет речь не о ПС идет а просто о ТП или ЗТП,но согласитесь что там тоже есть приводы аппаратов 10 кВ оперирование которыми требует навыков,например привод ВН

[Гость_Гость_*]

А член бригады кстати оперативных прав не имеет!!!Меня кстати много чего смущает и вопросов куча.

[Джоуль]

Да нет речь не о ПС идет а просто о ТП или ЗТП,но согласитесь что там тоже есть приводы аппаратов 10 кВ оперирование которыми требует навыков,например привод ВН

А без разницы.
Персонал оперативный - персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок(осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)

вопросов куча.

Может мне просто дать Вам свой скайп))

[Гость_Гость_*]

Да если не сложно,дайте пожалуйста,а то планирую повышать квалификацию,а то что на работе мне кажется не совсем правильным.

[Джоуль]

kavaler091