Вопросы по техническим мероприятиям , нужны ответы Опции

[Гость_Гость_*]

Спасибо вам,по мере возможности и не понятных вещей буду у вас консультироваться)

[Джоуль]

Да ради бога))

[с2н5он]

Допускающий вправе остановить все работы бригады,.

какие именно и на основании чего?

[Джоуль]

какие именно и на основании чего?

Любые. Если увижу нарушения ОТ, неадекватности членов бригады, если нужно срочно ввести эл. оборудование в работу, если нужно провести переключения, ну и т.д.

[Сергей ДД]

какие именно и на основании чего?

Авария на оборудовании, линии. Диспетчер связывается с допускающим, тот снимает бригаду и они едут устранять неисправность, отыскивать повреждение, выполнять оперативные переключения и т.п. Вариантов, причин, снятия бригады много. Некоторые связаны с нарушением ТБ, другие как приведенный пример не связаны с нарушениями.

[uvk2]

тот снимает бригаду и они едут устранять неисправность, отыскивать повреждение, выполнять оперативные переключения и т.п.

Как в таком случае поступают с уже открытым нарядом? И вправе ли допускающий командовать бригадой?

[Джоуль]

Как в таком случае поступают с уже открытым нарядом?

Прикрывают.

[Сергей ДД]

Как в таком случае поступают с уже открытым нарядом? И вправе ли допускающий командовать бригадой?

Бригадой командует диспетчер, допускающий по команде диспетчера снимает бригаду. Наряд, распоряжение, закрывают.

Прикрывают.

Нет такого слова, оформляют перерыв. П 2.10


Возможны ситуации когда, бригада закончла работу, оформила перерыв, здала наряд допускающему, пришла с утра, а наряд просят закрыть, хотя оборудование осталось в ремонте. Плакатики сняты, ограждений нет. И повторно допускать не собираются, изменились условия и введено в работу оборудование(исправное) которое находилось в зоне(территориально) рабочего места. Например выводились для ремонта две ячейки, ночью условия изменились одну ячейку исправную ввели в работу, а вторая ячейка осталась с демонтированными шлейфами.

[с2н5он]

Любые. Если увижу нарушения ОТ, неадекватности членов бригады, если нужно срочно ввести эл. оборудование в работу, если нужно провести переключения, ну и т.д.

если Вы увидите это во время допуска, ибо далее (если нет совмещения) допускающий машет ручкой и уматывает

Диспетчер связывается с допускающим, тот снимает бригаду и они едут устранять неисправность, отыскивать повреждение, выполнять оперативные переключения и т.п. Вариантов, причин, снятия бригады много. Некоторые связаны с нарушением ТБ, другие как приведенный пример не связаны с нарушениями.

все страньше и страньше (С) т.е. пофиг отв. руководитель, производитель, выдающий наряд, оказывается всем заправляет допускающий во время производства работ

Бригадой командует диспетчер

с утра Гос. Дурма ПОТРМ что ли поменяла?

уважаемые Вы сейчас что тут понасоветовали?

[Джоуль]

если Вы увидите это во время допуска, ибо далее (если нет совмещения) допускающий машет ручкой и уматывает

Если работают у меня на ПС, то куда же я убегу)) Я слежу за ними, а то залезут куда-нибудь.

[с2н5он]

я не про то - глядеть и даже советовать Вам никто не запрещает, но останавливать работу бригады Вы не имеете права, Вы не в составе бригады, вы не инспектор и т.д.

[Сергей ДД]

Бригадой командует диспетчер - образно выразился, на прямую не командует согласен. Но снять её с рабочего места, через допускающего или отв рук пр и наблюд имеет право, при определенных обстоятельствах.
В непосредственном управлении диспетчера только ОВБ, и к оперативным переговорам допущен только оперативный персонал. Цепочка снятия бригады Диспетчер - допускающий- отв рук, пр, набл. Ну или инспектора и т.д что вы перечислили, с последующим уведомлением диспетчера(лица выдавшего разрешение на прм и допуск).

После допуска бригады допускающий не следит за бригадой, согласно ПОТРМ. Но при явных нарушениях того же ПОТРМ может прекратить работы. Кто же ему запретит на ПС, он оперативный персонал.

Если о наряде, то лицо дающее разрешение на прм и допуск не есть ответственно лицо за работы по наряду.

уважаемые Вы сейчас что тут понасоветовали?

Продвигаем роль оперативного персонала, гражданскую ответственность в соблюдении ПОТРМ.
А вы к словам цепляетесь.

Если работают у меня на ПС, то куда же я убегу)) Я слежу за ними, а то залезут куда-нибудь.

Вот это правильно. А то привыкли через ограждения(веревочки с плакатиками) перелезать и двигаться напрямую к рабочему месту. Открывать двери соседних ячеек и подобное, почитайте сводки о НСл. Это есди допускающий ручкой машет, происходит.

[с2н5он]

каким образом через допускающего (если не совмещение)? допускающий допустил и ушел пиво пить, нет его больше для бригады, естественно речь идет об одном дне, а не о каждодневном допуске, хотя это и не суть
посмотрите в бланке наряда - "ежедневный допуск к работе и время её окончания", если в столбце 3 есь д-ий, то в 5,6 его уже нет, как и далее в наряде

[Сергей ДД]

каким образом через допускающего (если не совмещение)? допускающий допустил и ушел пиво пить, нет его больше для бригады, естественно речь идет об одном дне, а не о каждодневном допуске, хотя это и не суть
посмотрите в бланке наряда - "ежедневный допуск к работе и время её окончания", если в столбце 3 есь д-ий, то в 5,6 его уже нет, как и далее в наряде

Вопрос. Снять бригаду можно, и без допускающего, но с рабочего места кто уберет плакаты и ограждения, установленные при подготовке рабочего места.? Если подготовка производилась. Допускающий или оперативный персонал выполняющий обязанности допускающего.

Джоуль конкретно о ПС больше чем ТП. Мы тут с вами честно говоря без детализации, об общих вопросах и спорить без примеров можем долго. Тем более если смешивать работы на ПС и ВЛ с ТП, давайте еще разделы СМО и командированный персонал вспомним.

Здравствуйте уважаемые коллеги,нужна помощь.Значит проблема в следующем КТП необходимо вывести в ремонт, при этом отключить ТР 10 кВ и отходящую линию 0,4 кВ и установит ПЗЛ со стороны 10 кВ и 0,4.Бригада из 3х человек-Допускающий из числа оперативного персонала гр4,производитель работ оперативно ремонтный персонал гр.4 и член бригады гр.3.При подготовке рабочего места было выплнено следующее:все операции по отключению и установке пз выполнял допускающий,его контролировал производитель работ,член бригады курил в сторонке.Обьясните пожалуйста с какого х..я так.По моему мнению Допускающий должен был контролировать члена бригады,а член бригады должен был производить отключения и устанавливать ПЗ.Очень прошу вас объяснить прав ли я,и если нет то почему?

На все вопросы автора топика, выше ответили вроде.

Если работают у меня на ПС, то куда же я убегу)) Я слежу за ними, а то залезут куда-нибудь.

Джоуль работает в сменах и убегать не собирается, а вот ДЭМ(на дому) или допускающий из ОВБ действительно допустил, смена кончилась и по пиву. Не говоря уже о дежурстве на дому(думаете пива выпить только в выходной можно?).

[Джоуль]

я не про то - глядеть и даже советовать Вам никто не запрещает, но останавливать работу бригады Вы не имеете права, Вы не в составе бригады, вы не инспектор и т.д.

Персонал оперативный - персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок(осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)

Я не отвечаю за технологию выполняемых работ, но если увижу нарушения ТБ, а особенно в плане поражения электрическим током, то здесь извините.
Член ОВБ - на своих ПС и ТП, тоже самое.

[с2н5он]

Вопрос. Снять бригаду можно, и без допускающего, но с рабочего места кто уберет плакаты и ограждения, установленные при подготовке рабочего места.?

ссылку на ПОТРМ где написано что допускающий снимает плакаты, землю ограждения? и на каком основании произв. или руковод. ему докладывают об окончании работы? делает все это не он - ещё раз, нет его в составе бригады, а в правилах нет осуществления отпуска и разготовка рабочих мест допускающим

[Dmitry_G]

Персонал оперативный - персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок(осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)

Вот ведь какие у нас ПРАВИЛА...В терминах "Надзор" закреплен за опер. персоналом, хотя в тех же правилах назор возлагается на производителя или наблюдающего, а при необходимости отв. рук. работ

в тоже время в обязанностях допускающего надзора и в помине нет -2.1.6. (изм.) Допускающий отвечает за правильность и достаточность принятых мер безопасности и соответствие их мерам, указанным в наряде или распоряжении, характеру и месту работы, за правильный допуск к работе, а также за полноту и качество проводимого им целевого инструктажа.
Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала, за исключением допуска на ВЛ, при соблюдении условий, перечисленных в п.2.1.11 настоящих Правил. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускающий должен иметь группу IV, а в электроустановках до 1000 В - группу Ш.

Одна смена ОВБ-допустила , скажем на 3 дня и умотала другую бригаду допускать, другая ввела эл. установку после полного окончания работ.. Примерно так всегда и работаем. А стоять на РМ допускающий не обязан. В терминах скорее имелся ввиду надзор за неэл. персоналом.. Хотя нигде не сказано что наблюдающий должен быть из числа оп.персонала, только написано что может быть с 3гр.
2.1.8. (изм.) Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.
Наблюдающий отвечает:
за соответствие подготовленного рабочего места указаниям, предусмотренным в наряде;
за четкость и полноту целевого инструктажа членов бригады;
за наличие и сохранность установленных на рабочем месте заземлений, ограждений, плакатов и знаков безопасности, запирающих устройств приводов;
за безопасность членов бригады в отношении поражения электрическим током электроустановки.
Наблюдающим может назначаться работник, имеющий группу III.
Ответственным за безопасность, связанную с технологией работы, является работник, возглавляющий бригаду, который входит в ее состав и должен постоянно находиться на рабочем месте. Его фамилия указывается в строке “Отдельные указания” наряда.

[Джоуль]

ссылку на ПОТРМ где написано что допускающий снимает плакаты, землю ограждения? и на каком основании произв. или руковод. ему докладывают об окончании работы? делает все это не он - ещё раз, нет его в составе бригады, а в правилах нет осуществления отпуска и разготовка рабочих мест допускающим

С п. 2.11.2 и до п. 2.12.3 МПОТ.

[Dmitry_G]

еще одна нестыковочка в правилах. В п.п.2.11.4. Допускающий после получения наряда, в котором оформлено полное окончание работ, должен осмотреть рабочие места и сообщить работнику из числа вышестоящего оперативного персонала о полном окончании работ и о возможности включения электроустановки. Не написано что это в эл.установках без местного опер персонала. Да и опер. персонал эл. установки тоже может работать посмннно, те один допустил, другой ввел.. Поэтому в нарядах в строке допускающий пишется не фамилия а - "оперативному персоналу"

[Джоуль]

Поэтому в нарядах в строке допускающий пишется не фамилия а - "оперативному персоналу"

Всё верно.