Электроизмерительная лаборатория Опции

[Гость_Гость_МОЛ_*_*]

Никак не пойму что Вас так задевает в данном обстоятельстве? Вас никуда не приглашают? И Вы таким образом самоудовлетворяетесь

ПУЭ 1986 г.

п.1.8.36.

п. 1.4.2.

Мурашек не больше стало? Ничего нового (старого) не узнали для себя?

Ничего не задевает, вранье не люблю.
Рад за вас, что начинаете пытаться открывать и изучать правила. Раз потрудились открыть ПУЭ-6, то не откажите себе в удовольствии изучить п.1.7.79 в этом же издании. И подумайте, почему не указан в п.1.8.36. нулевой рабочий проводник, хотя его определение дано в п.1.7.18 ? Если хотите забуриться глубже в историю, могу поддержать беседу по ПУЭ-5, ПУЭ-4, ПУЭ-3. Упрежу заранее, только растроитесь
Мурашек появилось больше от того, что начинаете приводить пункты правил не относящиеся к теме разговора. Какой смысл хотели донести, приведя п.1.4.2 ПУЭ?

Но самые мурашки от

И ничем они не отличаются по сути. потому что идут от одной шины ГЗШ. Одна беда - РЕ проводники если не составе провода и кабеля быстрее теряют свои свойства защитные (окисления, обрывы, ослабления,,,,,) и не способны зачастую обеспечить это время отключения в отличие от рабочего.

Поясните пожалуйста, для вас, что важнее, что бы человека не убило или что бы проводник не перегрелся или электрооборудование не вышло из строя?
И ГЛАВНЫЙ вопрос. Как НУЛЕВОЙ РАБОЧИЙ проводник будет у вас обеспечивать время отключения при повреждении изоляйии и пробое на корпус электроприбора?
ответьте хотябы на последний вопрос

[Гость_Гость_МОЛ_*_*]

Читая дискуссию о петле "фаза-ноль" возникло два вопроса:
1. Возможно КЗ в цепи "фаза-N"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока КЗ в этом случае?
2. Возможно КЗ в цепи "фаза-PE"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока КЗ в этом случае?

Продолжим цепочку
3. Возможно КЗ в цепи "фаза-фаза"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока КЗ в этом случае?
4. Возможно замыкание в цепи "Фаза-заземляющий проводник"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока замыкания на землю в этом случае?

Попробую ответить:
Проектировщику нужно, а остальным, только если есть требование правил и если приспичит, но за счет "хотелкиных"

[tehno2]

И ГЛАВНЫЙ вопрос. Как НУЛЕВОЙ РАБОЧИЙ проводник будет у вас обеспечивать время отключения при повреждении изоляйии и пробое на корпус электроприбора?
ответьте хотябы на последний вопрос

Так же как обеспечивается защита КЛ от ТП до ВРУ. Хотя там и совмещенный проводник. Заземление на вводе не нормируется, т.е его может вообще не быть. Так же как обеспечивается до сих пор защита старых зданий с двухпроводной сетью без намека на РЕ проводник. В конце концов групповые линии квартир с двухпроводной сетью. Сам в такой живу. Автоматы срабатывают как положено за заданное время.
Приборы МI 2120, 1826NA, с функцией измерения как ф-з, так и ф-о. Зачем в приборах такая функция если рабочий ноль нам неактуален для защиты.

[Гость_Гость_МОЛ_*_*]

Так же как обеспечивается защита КЛ от ТП до ВРУ.

Вам поставлен вопрос. Вы на него не ответили. Там про "двух-проводку" ни пол-словаю. Прошу ответить на вопрос. Умейте доказать истину вами сказанного

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Продолжим цепочку
3. Возможно КЗ в цепи "фаза-фаза"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока КЗ в этом случае?
4. Возможно замыкание в цепи "Фаза-заземляющий проводник"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока замыкания на землю в этом случае?

Попробую ответить:
Проектировщику нужно, а остальным, только если есть требование правил и если приспичит, но за счет "хотелкиных"

"3. Возможно КЗ в цепи "фаза-фаза"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока КЗ в этом случае?" - вопросом на вопрос - когда ток КЗ будет больше, при одно- или двухфазном замыкании?
"4. Возможно замыкание в цепи "Фаза-заземляющий проводник"? Вполне возможно! Вопрос: нужно нам знать величину тока замыкания на землю в этом случае?" - это не однозначно с "фаза-PE"?
"Проектировщику нужно, а остальным, только если есть требование правил и если приспичит, но за счет "хотелкиных" - так Правила этого и требуют (измерение полного сопротивления петли "фаза-ноль").
Теперь попробуем порассуждать логически: для чего требуется измерение петли "фаза-ноль"?
1. Для того чтобы знать величину тока КЗ в этой цепи. Для чего это требуется?
2. Для того, чтобы знать сможет ли аппарат защиты этой цепи отреагировать на КЗ и отключить эту цепь. Как мы сможем убедиться в этом?
4. а) по маркировке на этом аппарате
б) выполнив "прогрузку" аппарата защиты.
Вывод: аппарат защиты должен отключить защищаемую цепь как при КЗ "фаза-N", так и при КЗ "фаза-PE".

[tehno2]

Вывод: аппарат защиты должен отключить защищаемую цепь как при КЗ "фаза-N", так и при КЗ "фаза-PE".

C этим полностью согласен.

Вам поставлен вопрос. Вы на него не ответили. Там про "двух-проводку" ни пол-словаю. Прошу ответить на вопрос. Умейте доказать истину вами сказанного

зануление – превращение пробоя на корпус в однофазное короткое замыкание с целью вызвать ток большой силы, способный обеспечить срабатывание защиты и тем самым автоматически отключить поврежденную установку от питающей сети.
При пробое фазы на корпус ток идет по пути: корпус – нулевой провод – обмотки трансформатора – фазный провод – аппарат защиты; ввиду того, что сопротивление при коротком замыкании мало, сила тока достигает больших величин и аппарат защиты срабатывает.

[Гость_Гость_МОЛ_*_*]

При пробое фазы на корпус ток идет по пути: корпус – нулевой провод – обмотки трансформатора – фазный провод –

На вопрос не ответили.
В вопросе указан конкретный проводник , а именно НУЛЕВОЙ РАБОЧИЙ ПРОВОДНИК. Прошу ответить на вопрос опираясь на термины и определения, которые сами же применяли. Прошу, докажите сказанное вами, ответив на мой вопрос.

[Гость_Гость_МОЛ_*_*]

"вопросом на вопрос - когда ток КЗ будет больше, при одно- или двухфазном замыкании?

При междуфазном. И ток может быть ой какой большой! А аппарат защиты сможет выдержать?

"4. - это не однозначно с "фаза-PE"?

В системах ТТ и IТ
Или эти системы настолько безопасны, что этих параметров и знать не надо?

Теперь попробуем порассуждать логически: для чего требуется измерение петли "фаза-ноль"?

Попробуйте проникнуться логикой составителей правил и ГОСТ и не повергать сомнению и не упрекать в недостаточности следующие требования:
ПУЭ 1.8.39.4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
................................................ и далее по тексту

ПТЭЭП Приложение 3 п. 28.4. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S)
При замыкании на корпус или нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее: ......................и далее по тексту

[Гость_Гость сочувствующий_*]

При междуфазном. И ток может быть ой какой большой! А аппарат защиты сможет выдержать?
В системах ТТ и IТ
Или эти системы настолько безопасны, что этих параметров и знать не надо?

Попробуйте проникнуться логикой составителей правил и ГОСТ и не повергать сомнению и не упрекать в недостаточности следующие требования:
ПУЭ 1.8.39.4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
................................................ и далее по тексту

ПТЭЭП Приложение 3 п. 28.4. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S)
При замыкании на корпус или нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее: ......................и далее по тексту

"В системах ТТ и IТ
Или эти системы настолько безопасны, что этих параметров и знать не надо?" - а мы (и Правила) разве эти системы рассматриваем? Вы же сами отсылаете к "ПУЭ 1.8.39.4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN."
Теперь снова попробуем "проникнуться логикой":
1. КЗ "фаза-фаза" не рассматриваем, т.к. ток в данном случае будет больше, чем при однофазном КЗ хоть на N , хоть на PE.
2. Цитата из ПТЭЭП: "При замыкании на корпус или нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее: ......................и далее по тексту" - к чему в электроустановках подключается защитный проводник PE, как не к корпусу? И что мы имеем с этого выражения ПТЭЭП?
3. Измеряя ток КЗ в цепи "фаза-N" и "фаза-PE", получим, скорее всего, два разных значения - выбираем из этих двух значений наименьшее и по нему ориентируемся, соответствует наш аппарат защиты этим данным, или нет.

[Гость_Гость_МОЛ_*_*]

а мы (и Правила) разве эти системы рассматриваем?

Теперь снова попробуем "проникнуться логикой":
1. КЗ "фаза-фаза" не рассматриваем, т.к. ток в данном случае будет больше, чем при однофазном КЗ хоть на N , хоть на PE.

2. к чему в электроустановках подключается защитный проводник PE, как не к корпусу? И что мы имеем с этого выражения ПТЭЭП?

3. Измеряя ток КЗ в цепи "фаза-N" и "фаза-PE", получим, скорее всего, два разных значения - выбираем из этих двух значений наименьшее и по нему ориентируемся, соответствует наш аппарат защиты этим данным, или нет.

Так я (и Правила) и не рассматриваем другой петли кроме как фаза- защитный нулевой проводник (или корпус)
Это выдумщики всякого тут нафантазировали, вы меня к ним не примазывайте.

Странно вы включаете логику, очень странно
Выдумали свою петлю, которая правилами не рассматривается, логика "включилась", показал вам другие "петли", не расматриваемые правилами, сразу выключилась. Не логично как то у вас все получилось

1. Вы даже не обратили внимание что вам на это написал. Понимаю. Логига выключилась
2. С этого выражения вы имеете все, что вам нужно. Корпуса разные бывают, а иногда и не бывают
3. А измерьте еще 10 раз и получите, скорее всего, еще несколько разных значений. Можно еще мимоходом сечение проводников измерить, вдруг занижено

[vodonik]

Подскажите пожалуйста:
Какой протокол подразумевает исполнение пункта ПУЭ :


«1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи
и электропроводки напряжением до 1 кВ
….
3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем.
В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2 проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2 % выключателей распределительных и групповых сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных выключателей.
Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей. …»

Два варианта :
1. Протокол проверки срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью для новых и реконструируемых электроустановок (Проверка согласования параметров цепи «фаза – нуль» с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников).
2. Протокол проверки автоматических выключателей напряжением до 1000 в

P.S. Вопрос выливается в необходимость покупки 2-го прибора .

[ez81]

2. Протокол проверки автоматических выключателей напряжением до 1000 в

P.S. Вопрос выливается в необходимость покупки 2-го прибора .

[vodonik]

Спасибо что не разочаровали

Прожили 10 беззаботных лет без этого прибора, и тут ростехнадзор очнулся, перечитал ПУЭ и поставил ультиматум – Или протокол , или объект не здан. А в городе только у 2-х лабораторий зарегистрирован подобный прибор, причем они не знают какие протоколы к нему нужны . В итоге- протоколы есть. Сейчас стоим перед выбором – какой прибор покупать(разброс цен – 85т.р.- 110т.р.).

[ez81]

ПУЭ-7 гл.1.8.37 пункт 3 проверка действия автоматических выключателей.

[push]

Отвечу что знаю, решать вам.
Делается 2 протокола первый - проверка автоматических выключателей на соответствие характеристик заявленных заводом изготовителем (иначе прогрузка автоматов в соответствии с ГОСТом и паспортными данными) из опыта, имеем прибор РТ-2048-01 (1000А) но его не хватает даже на мелких объектах автоматы выше 100А не прогрузишь. Нужен хотя бы 2500А (у большинства автоматов ток отсечки до 2500) Стоимость порядка 110тыр.
второй протокол - проверка согласования параметров цепи фаза-нуль с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников. Измеряется ток КЗ (непосредственно) или сопротивление цепи и расчитывается ток КЗ затем сравниваем с характеристиками автоматов. По ПТЭЭП должен быть не менее 1,1 верхней границы тока срабатывания электромагнитного расцепителя,( если его нет то см. кратность тока). Из опыта, максимум с каким пришлось столкнуться порядка 4500А.
Пользуюсь программой СОНЕЛ ПРОТОКОЛЫ в пробном варианте можно скачать у них на сайте там все необходимые протоколы и довольно не плохо оформлены. Так что инпектор полностью прав а насчет прибора смотрите сами для регистрации хватит и 1000А а вот для проверки автоматов уже написал, маловато

Да забыл упомянуть что при рассмотрении сработки аппарата необходимо чтобы он сработал за нормируемое время (ПУЭ) при измеренном токе КЗ. Все данные указываются в протоколах

[Работник]

vodonik, испытываете без прогрузки?! 10 лет... И РТН тоже отжег, как же Вам регистрировали ЭТЛ, да и протоколы хоть бы листали иногда.
По делу. Прибор конечно нужен. Как правило хватает прибора РТ 2048-05 (06). 85 т.р. сейчас стоит. Если денег нет - арендуйте. И по нормальному, выходит у Вас и методик с протоколами не было таких при регистрации, значит и пункта в перечне испытаний к свидетельству нет. Тогда сначала перерегистрация ЭТЛ. Но на месте виднее. Похоже и так Вас пропустят.
Отмечу, что прогрузка автоматов может быть в совмещеном протоколе с петлей.

[vodonik]

К сожалению:
" Назначение комплекта РТ-2048-06
Комплект нагрузочный измерительный с регулятором тока РТ-2048-06 предназначен для испытания АВ с номинальным током расцепителя от 25 до 400А..."

У нас номинал начинается от 10А (" ...выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения...")
поэтому придётся брать "Комплект нагрузочный измерительный с регулятором тока РТ-2048-02 предназначен для испытания АВ с номинальным током расцепителя от 10 до 160 А... " и надеяться , что вопрос с испытанием автоматов большего номинала удастся обойти, т.к. два комплекта покупать не хочется.

[push]

как показывает практика обойти не получится, все равно будут появляться автоматы более 160А, да и опять же максимальный ток для испытания очень сложно получить поэтому брать нужно с запасом. И еще момент автоматики выше 80А Желательно испытывать в стационарных условиях а не в полевых. клеммы и провода не хило нагреваются а в комплекте с прибором кучу прибамбасов таскать не будешь. Ну а про протокол, если писать нормально то 2 в 1 попросту не уместятся из-за количества информации. Тут на альбомном то листе мелким шрифтом бывает не впишешь. Конечно ежели повыбрасывать половину столбов то можно и запихнуть. Да и информация в протоколах разная и пункты НТД другие

[Работник]

У нас номинал начинается от 10А

У нас от 1 А. Конечно такие малые токи выдать сложно, но работоспособность проверить сможете. Да и РТН пропускает что в не диапазоне прибора. Но это у нас.

[vodonik]

Да всё понятно, только 99% автоматов на наших объектах до 100А. А РТ-2048-06 - Диапазон измерения и регулирования силы тока - от 50А.

Ну вот, теперь задумался - может РТ-2048-06 прокатит для РТН.