Последовательность фаз Опции

[Sinus]

Эх, нет у Вас Дочери 11 лет. )))))
Спорите, основ забывши.
Вот подходит ко мне Дочь и спрашивает:
- Папа а где начало координат на координатной прямой?
- Доча, где тебе захочется, там и выбирай начало, главное соблюдай размер единичного отрезка и направление.
________________________________________________________________________________
____________
Уж простите, задам вопросы:
- Где начало окружности, если единичный отрезок равен 2,09 рад, направление правое.
- Сколько таких единичных отрезков в окружности?

Сообщение отредактировал Sinus - 27.2.2013, 13:37

[Nail]

Уж простите, задам вопросы:
- Где начало окружности, если единичный отрезок равен 2,09 рад, направление правое.
- Сколько таких единичных отрезков в окружности?

Я умный, но не до такой степени.
Я не такой умный, как люди обо мне думают.

[Roman_12]

Всё так, но контролирующие органы (по учёту) считают видимо по-своему, поскольку при одном и том же направлении вращеия фаз, они не согласны с тем какую именно фазу я принимаю за первую ("А").

Тут надо было потыкать щупами вольтметра , а лучше осциллографа в фазы, нарисовать пару графиков похожих на синусоиду, формулы на обум тоже нарисовать , и показав на фазу, которая слева сказать : "А" !!! И пусть они доказывают обратное !

[Сергей ДД]

Прочитал всю тему. Вроде умные мысли, просакивают правильные ответы. Но как то всё мутно. Попробую для себя разложить как понимаю, по простому.
1. Проследить фазу А можно только от "источника".
2. Принята она условно, но после принятия стала фазой А по всей энерго системе(это считаем источник).
3. Красим мы её в энергосистеме в желтый цвет, на всём оборудовании, шинах, выключателях, трансформаторах и т.п.
4. На соседних и смежных постанциях она тоже фаза А, ИМФы, ЦРАП и другие приборы при отключении ВЛ выдают её как фазу А, и позор релейщикам если на разных концах транзитной линии, при отключении она высветится как В или С.

А вот дальше, в распредсетях и на ТП её обычно теряют и как её определить? кроме как выследить от источника по питающей линии, не знаю. Все известные мне приборы определяют только очередность. В распредсетях потребителей думаю её вообще красят условно, слева первая, что не есть правильно. А подойдя к вновь смонтированному ТП в поле, и подключив прибор, можно определить только очередность.
Хочешь узнать точно, еди к источнику.

Покритикуйте.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...А вот дальше, в распредсетях и на ТП её обычно теряют и как её определить? кроме как выследить от источника по питающей линии, не знаю. Все известные мне приборы определяют только очередность. В распредсетях потребителей думаю её вообще красят условно, слева первая, что не есть правильно. А подойдя к вновь смонтированному ТП в поле, и подключив прибор, можно определить только очередность.
Хочешь узнать точно, еди к источнику.
Покритикуйте.

"А вот дальше, в распредсетях и на ТП её обычно теряют и как её определить?" - не согласен, по крайней мере у нас это прослеживается строго хоть на "высокой" стороне, хоть на "низкой".
" А подойдя к вновь смонтированному ТП в поле, и подключив прибор, можно определить только очередность" - кто мешает элементарно "прозвонить" линию питания перед подключением к ТП?

[с2н5он]

смысл поиска фазы А или В или С, где то в правилах написано - "сюды тычь только фазу А"?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

смысл поиска фазы А или В или С, где то в правилах написано - "сюды тычь только фазу А"?

Честно говоря, не задумывался над таким вопросом. Просто при монтаже новой ТП отталкивались от маркировки фаз на трансформаторе - приходит линия 6 кВ с ПС 110/6, вызвонили фазы A,B,C, и подключили трансформатор в ТП в соответствии с маркировкой A,B,C, на "высокой" стороне трансформатора. А на "низкой" стороне трансформатора тоже маркировка a,b,c, вот от неё и отталкивались при ошиновке РУ-0,4. Те же ЩО-70 с завода идут с окрашеной ошиновкой, вот так и ориентировались.

[с2н5он]

ну если только краску не переводить, других причин не вижу

[protector]

Любому аппарату, подключаемому к сети одним боком(эл.двиг., счетчик и т.д.), до лампочки конкретное имя фазы, имеет значение только последовательность(направление) фаз. А если на аппарат сеть воздействует с двух сторон(параллельные трансформаторы), тогда фаза А на выходе должна совпадать у обоих трансов. Иначе - к.з. Сюда же можно отнести закольцованные линии, резерв.

[с2н5он]

может не фаза А, а одна и таже фаза? она же В, она же С

[Сергей ДД]

"А вот дальше, в распредсетях и на ТП её обычно теряют и как её определить?" - не согласен, по крайней мере у нас это прослеживается строго хоть на "высокой" стороне, хоть на "низкой".

Это хорошо, что вы следите за этим. Вот только бывает группы соединений на трансформаторах ( я про 10/0,4 и 6/0,4) разные и получается А переходит в В.(Y/Y - О и Y/Y - 4). Исторически так сложилось, что разные трансы и параллелить их в принципе можно, только А с В. И особо никто не озадачевается группой соединений( возможно в связи с квалификацией) по 0,4 цешко померли, фазировку сделали и включили, всё работает, а умников послали лесом.

" А подойдя к вновь смонтированному ТП в поле, и подключив прибор, можно определить только очередность" - кто мешает элементарно "прозвонить" линию питания перед подключением к ТП?

Если линия питания под напряжением 10 кВ как звонить? Только ножками, а лень матушка мешает, а ножками человеческий фактор и ошибки. Да и кому это нужно? как обычно говорят, в параллель не входить, а если кольцевать то всё одно фазировать указателями.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 7.3.2013, 23:37

[Nail]

Тут надо было потыкать щупами вольтметра , а лучше осциллографа в фазы, нарисовать пару графиков похожих на синусоиду, формулы на обум тоже нарисовать , и показав на фазу, которая слева сказать : "А" !!! И пусть они доказывают обратное !

это мне понравилось.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Это хорошо, что вы следите за этим. Вот только бывает группы соединений на трансформаторах ( я про 10/0,4 и 6/0,4) разные и получается А переходит в В.(Y/Y - О и Y/Y - 4). Исторически так сложилось, что разные трансы и параллелить их в принципе можно, только А с В. И особо никто не озадачевается группой соединений( возможно в связи с квалификацией) по 0,4 цешко померли, фазировку сделали и включили, всё работает, а умников послали лесом.

Если линия питания под напряжением 10 кВ как звонить? Только ножками, а лень матушка мешает, а ножками человеческий фактор и ошибки. Да и кому это нужно? как обычно говорят, в параллель не входить, а если кольцевать то всё одно фазировать указателями.

"И особо никто не озадачевается группой соединений( возможно в связи с квалификацией)" - квалификация существующего персонала пока позволяет отслеживать группы соединений, что будет в дальнешем сказать не берусь, но тенденция во всех отраслях одна - приходят кадры малоквалифицированные.
"Если линия питания под напряжением 10 кВ как звонить?" - имел ввиду при подключении новой ТП к отключенной линии. "а если кольцевать то всё одно фазировать указателями." - кто бы возражал?

[Nail]

"Если линия питания под напряжением 10 кВ как звонить?" - имел ввиду при подключении новой ТП к отключенной линии.

При подключении новой ТП к отключенной линии, мы кабель вызваниваем ч/з броню, и соответственно высокой стороне жилы сажаем на транс.

[Сергей ДД]

При подключении новой ТП к отключенной линии, мы кабель вызваниваем ч/з броню, и соответственно высокой стороне жилы сажаем на транс.

Представьте 20-30 км основной(магистраль) линии 10 кВ. с отпайками, поворотами. И тут вы где то в середине подсоединяете к опоре кабель, налево и направо км по 10-15 до ближайшей ТП. В своем то кабеле вы вызвоните, а вот в нашей линии?

"И особо никто не озадачевается группой соединений( возможно в связи с квалификацией)" - квалификация существующего персонала пока позволяет отслеживать группы соединений, что будет в дальнешем сказать не берусь, но тенденция во всех отраслях одна - приходят кадры малоквалифицированные.

Плохая тенденция. Да и уровень зарплат падает, что не способствует повышению квалификации.

[Nail]

Представьте 20-30 км основной(магистраль) линии 10 кВ. с отпайками, поворотами. И тут вы где то в середине подсоединяете к опоре кабель, налево и направо км по 10-15 до ближайшей ТП. В своем то кабеле вы вызвоните, а вот в нашей линии?

Конечно в существующей линии я не вызвоню, остаётся надеятся на монтажников, которые монтировали эту линию, должны были придерживаться норм. А вообще не вижу большой проблемы то что где-то перекинули фазы. Т.к. считаю очерёдность А-В-С - это условность. Здесь важно соблюсти направление вращения. А это мы проверяем прибором TKF-11.

[Sinus]

А что, расцветка жил кабеля уже для красоты? Зачем звонить?
А на ВЛ - расположение жил на опоре говорит о фазности.

[Roman_12]

А что, расцветка жил кабеля уже для красоты? Зачем звонить?
А на ВЛ - расположение жил на опоре говорит о фазности.

Как там на ВЛ не знаю, но в памяти всплывают неприятные случаи, когда кабель был соединён не по цветам... Хорошо, что всё более или менее обходилось нормально. А всё из за лени прозвонить, или проверить ту же фазу на корпусе.

[Sinus]

но в памяти всплывают неприятные случаи, когда кабель был соединён не по цветам...

Это бардак, его нужно выявлять и устранять. Виновных пороть на площади розгами.

[ScorpionXXX]

Почитал тут вашу дискуссию. Об этом вопросе задумывался и раньше. У возникает такой логический вопрос.
Представим ситуацию что все генераторы в России одновременно остановились. Конец света наступил и возникает логический вопрос как запускать их снова?
Они что от балды тупо запустят один генератор а потом всю Россию синхронизируют с ней? Не получится ли так что современная фаза А будет по углам сдвига что-то похожее на старую В? А потом выяснят когда все синхронизируют что все-таки остался один "старый" генератор работающий по старым сдвигам? Вот этот вопрос меня интересует.