Последовательность фаз Опции

[Сергей ДД]

Не получится ли так что современная фаза А будет по углам сдвига что-то похожее на старую В? А потом выяснят когда все синхронизируют что все-таки остался один "старый" генератор работающий по старым сдвигам? Вот этот вопрос меня интересует.

Понимание и объяснение на пальцах.
Фаза В у всех релейщиков заземлена во вторичных цепях(и окрашена на генераторах станций), и при синхронизации частоты генераторов(условно говоря генераторов, а реально части развалившейся системы) слева А, а с право "С". "В" останется, А и С на местах. А при синхронизации(генераторов) главное частота и направление вращения(утрировано, есть и другие условия), а уж там автоматика или вручную не перепутают, всё совпадет. Не зряже электриков на медкомисии на цветоощущение проверяют, что бы цвета не путали.
Синхронизировать(технически генераторы) можно и В(цветовая расцветка, если присутствует, на маленьких бензо её нет., не нужна) с А, если направление совпадает, но кто же позволит(правила не дадут).

Пусть релейщики меня поправят, если не так.

[ScorpionXXX]

Пусть релейщики меня поправят, если не так

Поправляем. Фаза В заземлена лишь во вторичных цепях, это нужно чтобы получить нужное напряжение из 2 трансформаторов напряжения. На силовых генераторах фазы не заземлены.
Ладно попробую поставить вопрос так.
В России случился аппокалипс и остановились все генераторы. Остался лишь один работать, но руководство о нем не знает. И вот руководство думает как запустить генераторы снова, но тут им звонит президент и требует срочно дать напряжение в кремль. Руководство решает запустить пока первый генератор чтобы снабжать хотя бы пока москву. Все напряжение подано Кремль доволен, вращение разумеется не поменялось ибо никто не переделывал схемы снабжения. Но мощности сразу стало не хватать и решили они запустить еще один генератор, а поскольку все закольцованно то чтобы им двум генераторам работать в паралель и чтобы снова не отключать кремль решили синхронизировать второй генератор с первым.
Подали на генератор напряжения от первого синхоскопом выставили и подали напругу на обмотку возбуждения и второй генератор начал давать ток стране. Ну и так далее синхронизировали все генераторы таким типом.
И тут они обнаруживают старый генератор который оказывается еще работает по старому и они решили сверить его с современно сетью и выяснили что когда они снова запустили первый генератор то запуская его от балды углы сдвига между одноименными фазами составляли аж 180 градусов т.е. если соединить одноименные фазы, то уравнительные токи превысят токи трех фазного КЗ.
Вот это байка для того чтобы вы поняли мой вопрос. Здесь не про вращение разговор а про углы сдвига между одноименными фазами.

[Sinus]

Экономически выгоднее "забытый" генератор синхронизировать с более мощной системой. А может и наоборот, все зависит от волевого решения или денег.
Я живу и работаю на Камчатке, у нас своя изолированная (островная) сеть, я более чем уверен что наша А отличается от А материка. В начале нулевых годов началась работа по подключению поселков (а они сидели на своих ДЭС-ках) к центральному Камчатскому энергоузлу, почти все проходило без крови. А уж ДЭСки то точно не в синхроне были. Теперь они в резервах стоят, но при случае подхватят нужную (камчатскую) фазу.
Кактотак.

[Сергей ДД]

Вот это байка для того чтобы вы поняли мой вопрос. Здесь не про вращение разговор а про углы сдвига между одноименными фазами.

Я вас понял. Пытался обьяснить просто. Продолжим(на простых рисунках). На одной из вставленых картинок, когда стрелка вверху, значит синхронно(при включении в паралель, допускается небольшое отклонение, лучше влево). На второй если лампочки не горят, значит включаем. А фазы нарисованы краской(кто ж их будет перекрашивать).

Это по поводу последнего работающего генератора. А то что заземлена фаза во вторичной цепи, я вроде так и писал

Фаза В у всех релейщиков заземлена во вторичных цепях

, а целей у ней много, в том числе и то что это фаза В.

Опять же повторюс, фазы в буквах это условность, принятая и покрашенная. Которую можно и нужно соблюдать. Не так уж и сложно.

... , я более чем уверен что наша А отличается от А материка.

Не отличается Желтая, точно. Отличается только частота сети.

А уж ДЭСки то точно не в синхроне были.

Друг с другом?, без соединительных линий? Точно не в синхроне.

А вот если на паралельной работе, на общую нагрузку, то в синхроне(хотя цвет фаз мог и не совпадать в виду его отсутствия, ).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mic61]

А давайте я вас запутаю совсем, а?
С синхронизацией различных систем (выделенных "островов" в единую ситему) более-менее ясно. Есть несколько однозначных условий, которые необходимо выполнить для включения на синхронную (паралельную) работу двух источников.
А вот, что касается фазировки и раскраски фаз, то тут сложнее...
У Мосэнерго вообще обратное чередование фаз, по отношению "заМКАДной" системы. Есть и другие варианты несоответствия фазировки-расцветки.
Почитайте здесь: https://docs.google.com/file/d/0B8Zn8h6l5Hd...2bkk/edit?pli=1 здесь: http://mwatte.ru/oper_ru/fazirovka.htm и здесь: http://www.elek.oglib.ru/bgl/3534/419.html
А вы говорите :"Все просто, ж-з-к, а-в-с..."

[Sinus]

Не отличается Желтая, точно. Отличается только частота сети.

Обоснуйте.
Я утверждаю, что в момент времени t ,когда в материковской фазе А напряжение 311 В в камчатской фазе А напряжение не 311В. Очень мала вероятность полного совпадения. e=u*sin314*(t-fi) fi - угол (0-360градусов)
А частота 50 Гц, я не в Японии.

Сообщение отредактировал Sinus - 16.3.2013, 12:43

[mic61]

А вот если бы частоты в несвязанных "островах" были строго равны 50 Гц, то синхронизировать их на паралельную работу (без регулировки частоты вращения турбины) не удалось бы никогда... По вот той причине, что в любой момент времени

когда в материковской фазе А напряжение 311 В в камчатской фазе А напряжение не 311В.

Так что, частота 50 Гц - это, конечно, номинальная частота сети. Но она никогда не бывает Обычно - чуть меньше.

[Сергей ДД]

Обоснуйте.
Я утверждаю, что в момент времени t ,когда в материковской фазе А напряжение 311 В в камчатской фазе А напряжение не 311В. Очень мала вероятность полного совпадения. e=u*sin314*(t-fi) fi - угол (0-360градусов)
А частота 50 Гц, я не в Японии.

Обоснование простое. В разных несвязанных системах, выбранная фаза А - ЖЁлтая. Покрашена она. Про совпадение угла и речи быть не может, он не совпадает однозначно. Даже при одинаковой частоте(что то же невозможно в несвязанных системах). Небывает одинаковой частоты в не связанных генераторах, как небывает двух одинаковых людей(даже однояйцовые близнецы и те разные в чем то).

А вот если бы частоты в несвязанных "островах" были строго равны 50 Гц, то синхронизировать их на паралельную работу (без регулировки частоты вращения турбины) не удалось бы никогда... По вот той причине, что в любой момент времени

Так что, частота 50 Гц - это, конечно, номинальная частота сети. Но она никогда не бывает Обычно - чуть меньше.

Обсолютно согласен, но одинаковой частоты в несвязанных "островах" небывает. Она одинаковая только при определенном округлении.

Вопрос собственно в следующем - стробируется ли какая-либо фаза (видимо "А") для того, что бы была одна и единая последовательность фаз при разводке (монтаже)? Ведь для этого нужно как-то "условиться", какая именно фаза будет являться именно первой (опорной), иначе просто последовательность фаз А-В-С, В-С-А, С-А-В не говорит о какой-либо общей "синхронности" в этом вопросе, так как сама по себе последовательность фаз соблюдается, но вот какая именно будет ПЕРВОЙ (А) или какую пнять за первую, мне совершенно непонятно.
Этот вопрос возник не случайно, но хотелось бы услышать вначале ответ на мой вопрос.
Заранее благодарен.....

Вернемся к первому вопросу топика.
Ответ.
1. Условились на уровне системы и генерации определена фаза - А - Желтая- покрашена-(расположение в РУ по ПУЭ, слева .... ) принята за первую, находится у источника(генератор- система-генератор- потребитель).
Это условность - определяется от источника.

Всё так, но контролирующие органы (по учёту) считают видимо по-своему, поскольку при одном и том же направлении вращеия фаз, они не согласны с тем какую именно фазу я принимаю за первую ("А").
Я конечно с удивлением перебросил как они пожелали (хотя в другом районе мои выводы устраивают), но задался для себя этим вопросом, поэтому и решил его осветить здесь - мало ли я не ведаю тем, что возможно ввели к какой-то фазе строб-привязку!....
Вижу что ничего нового не существует - значит видимо в данном случае мне попались малограмотные, но принципиальные контролёры.....

Контролеры возможно не малограмотные, но принципиальные. Потребуют исполнения ПУЭ. Возможно была(автор топика не указал) цветовая маркировка вводного кабеля, которая не соответствовала расцветке вводного устройства(Прибора учета). Например, на рисунке выполнен ввод СИП с цветной маркировкой, направление вращения совпадает, маркировка Щитка и СИП нет. Налицо нарушение ПУЭ. Что мешало соблюдать расцветку?
4.1.5. Взаимное расположение фаз и полюсов в пределах всего устройства должно быть одинаковым. Шины должны иметь окраску, предусмотренную в гл.1.1. В РУ должна быть обеспечена возможность установки переносных защитных заземлений.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 21.3.2013, 9:11

[Сергей ДД]

А давайте я вас запутаю совсем, а?
С синхронизацией различных систем (выделенных "островов" в единую ситему) более-менее ясно. Есть несколько однозначных условий, которые необходимо выполнить для включения на синхронную (паралельную) работу двух источников.
А вот, что касается фазировки и раскраски фаз, то тут сложнее...
У Мосэнерго вообще обратное чередование фаз, по отношению "заМКАДной" системы. Есть и другие варианты несоответствия фазировки-расцветки.
Почитайте здесь: https://docs.google.com/file/d/0B8Zn8h6l5Hd...2bkk/edit?pli=1 здесь: http://mwatte.ru/oper_ru/fazirovka.htm и здесь: http://www.elek.oglib.ru/bgl/3534/419.html
А вы говорите :"Все просто, ж-з-к, а-в-с..."

В первой ссылке, вы задели за больное. Да есть такое и хоть в середине восьмидесятых(85-86 г докум) документ уже предписывал путь к устранению, но до конца это не решится долго. Это н только в Мосэнерго, но и в других межсистемных связях прослеживается. А вторая и третья ссылка теория, которую нужно применять и знать, особенно относится к тем, кто заказывает трансы за бугром или делает кап ремонт. Кто вводит новые мощности по генерации.
Автор топика озвучил немного другой вопрос( к томуже до 1000 В), то же связанный с фазировкой и расцветкой. Мы залезли уж очень глубоко, аж в проблемы межсистемных связей и согласований.