Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Jorg63]

А если совести нет ?

тогда ходите по собственным граблях!Как говориться методом научного тыка!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.3.2013, 13:47

[5prvd]

тогда ходите по собственным граблях!Как говориться методом научного тыка!

у Вас резистор на эмитер стоит 5.1 Ом, многие ставят 30 Ом, разница почти в 6 раз, как это скажется на работе транзистора?

[Jorg63]

у Вас резистор на эмитер стоит 5.1 Ом, многие ставят 30 Ом, разница почти в 6 раз, как это скажется на работе транзистора?

А вы внимательно посмотрите схему!Недоглядели батенька!

у Вас резистор на эмитер стоит 5.1 Ом, многие ставят 30 Ом, разница почти в 6 раз, как это скажется на работе транзистора?

а вы до конца схему глянули хоть, или галопам по европам!
насчет того что многие ставят чтото то ради бога,я ставлю то что считаю нормально работа и надежность

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.3.2013, 14:08

[5prvd]

недоглядел, извиняюсь

[dimon239]

Зря вы так.
В последнем аппарате получилось 170/220. Это с шим. Дроссель не разворачивал относительно транса. Транс, потом сверху дроссель. В транзисторном мосту длинные силовые линии питания и плата управления в нескольких милиметрах лежит выше дросселя. Варристоры не ставлю на выходные диоды только снабберы. Нарушил все писанные законы.
В другом аппарате еще ставил конденсаторы в резонансную цепь типа mks. Полет нормальный. Сначала поставил два по 0.1. Не на грелись но чу-чуть вздулись. Выкинул их. Поставил 8. Все окей. Токи распределились между всеми кондерами. Померил тангенс угла потерь на mks 0.004. Как у к73. Думаю можно буянить к73-17
Ставил в резонансную цепь конденсаторы фирмы эпкос. По потерям как к78-2. Кондеры хорошие.

Я много аппаратов построил на Е65, работают они нормально, но не настолько насколько нужно было мне, поробуйте сделать на нём ЧИМ вниз от резонанса, ничего не получится, при уменьшении частоты на средних токах дуга начнёт плеваться, терятся, электрод залипать, и чем ниже частота тем хуже, такое начинается при приближении ТКЗ к РТ, поэтому нельзя его одинакого настроить на все сети сразу, необходимо постоянно держать ТКЗ больше РТ примерно на 60А, с РМ всё линейно, вообще всё наоборот чем ниже частота, тем ниже ток и тем выше качество дуги, что собственно мне и было надо, чтобы двойкой можно было нормально варить кузовное железо, с Е65 такого не добиться, с РМ это вообще другой аппарат, радикально отличающийся от Е65. Во всех ранее построенных аппаратах пришлось заменить Е65 на РМ, не было бы серъёзного отличия, так и не менял бы. У Вас с РМ работает намного хуже чем с Е65?

Если на ХХ пропадет 17 вольт то ничего с ключи не будет, так как ток мизерный.
Если под нагрузка, то входные литы разряжаются очень быстро /примерно за один цикл плечах/, и для управа хватает не более 470мкф. Я ставлю для души 5 штук по 220мкф - два в питание на ТОП-е один для ТЛ494 и по один для каждая ИР2110

Приветсвую нашего болгарского соратника, как работают девайсы? Скажу пару слов про ИР2110, очень мне нравится этот драйвер, всяко разно он лучше любого ТГРа, так как специально разработан для управления БТИЗами, в резонанснике применяю Негуляевское включение, есть работающие девайсы как с резюками, так и без. Несколько аппаратов ВКЛЮЧАЛИСЬ в работу тумблером, который подаёт питание +15В одновременно на БУ и ПК, аппараты повторяю с резюками и без резюков, никто из них не стрельнул в течении 2-3 лет работы, т.е. в ХХ абсолютно пох. есть эти резюки или нет. Пишу ВКЛЮЧАЛИСЬ, потому как сейчас так не включаются, все были переделаны, сейчас включаются тем же тумблером, но он уже не управляет питанием БУ и ПК, а врубает и вырубает защитное реле, причиной такой переделки был один инцидент при настройке очередного аппарата, аппарат был нагружен на шунт, ток 180А, ассистент обычно либо снимал нагрузку либо отключал автомат 220В, чтобы обесточить аппарат, а здесь выключил его этим тумблером, т.е. остановил паровоз на полном ходу, сразу выбило пакетник я уже знал причину, сдохла пара 4063Д. Резюки в аппарате стояли, выводы делайте сами, кто не верит можете повторить такой опыт. Польза от резюков безусловно есть но они не защитят буспретный мост в вышеописаной ситуации, понятно почему хлопнули ключи, получился сквозняк, одно плечо потеряло управление, а второе отработало как надо, резистор тута не защитник. Если бы было независимое питание каждого канала ИР2110 то тогда ничего бы не хлопнуло, это недостаток схемы буспреда, мы получили простую и дешёвую плату, но так не бывает, надо чем-то жертвовать, теряем в надёжности. Польза от резюков несомненно есть они подтягиваю затвор, в какй-то степени защищают его от статики и снимают помеху(дребезг) при малом заполнении.

Скажу про затворные резисторы, ставим 30-39Ом, для того, чтобы подвалить задний фронт, это нам надо, чтобы сберечь диоды от выбросов во время горения дуги, при токах 180А и более, выбросы заметно уменьшаются, не зря же для защиты диодов в печных аппарат мы ставим только 150Ом+10Нан и ничего более там нам не надо.

Сообщение отредактировал dimon239 - 17.3.2013, 17:06

[Серёгин]

Если бы было независимое питание каждого канала ИР2110 то тогда ничего бы не хлопнуло, это недостаток схемы буспреда,

То есть , если сделать независимое питание , питать от отдельных обмоток каждую IR , то не будет Баха ?

Сообщение отредактировал Серёгин - 17.3.2013, 17:18

[dimon239]

Если бы было независимое питание каждого канала ИР2110 то тогда ничего бы не хлопнуло, это недостаток схемы буспреда,

То есть , если сделать независимое питание , питать от отдельных обмоток каждую IR , то не будет Баха ?

Если одновременно пропадёт всё питание ПК и БУ то БАХа не будет, да и так не бахает, надо просто иметь надёжный БП и качественно делать монтаж.

Сообщение отредактировал dimon239 - 17.3.2013, 17:36

[OLEG2]

Здравствуйте. Подскажите какой марки электроды применять для сварки нержавейки. У меня при сварке резонансником после отрыва электрода нержавейки стержень обгорает так что где-то миллиметров 2-3 остается одна обмазка электрода , это нормально ?

[dimon239]

про одновременное пропадание питания я знаю .У меня 3 раза такое было , НО , под нагрузкой .То есть когда измерял ТКЗ ,выбивало входной автомат на 25 ампер .При этом у меня он был не в резонансе , а ниже ! А если бы в резонансе , ключи бы отошли наверное в мир иной ?

Нет у Вас не тот случай, одновременное пропадание я имел ввиду пропадание питания многоканального БП для питания БУ и ПК но не пропадание силы. Буспред может вылететь только при наличии питания силы и отсутствия питани БУ и ПК, иными словами если под рабочей нагрузкой 120-160А, перекусить провод от БП до БУ и ПК, что вообще то маловероятно в реальной жизни, ни разу ещё не подводила Негуляевская схема ИР2110 при реальной работе аппаратов.

[Серёгин]

Нет у Вас не тот случай, одновременное пропадание я имел ввиду пропадание питания многоканального БП для питания БУ и ПК но не пропадание силы. Буспред может вылететь только при наличии питания силы и отсутствия питани БУ и ПК, иными словами если под рабочей нагрузкой 120-160А, перекусить провод от БП до БУ и ПК, что вообще то маловероятно в реальной жизни, ни разу ещё не подводила Негуляевская схема ИР2110 при реальной работе аппаратов.

Я понял , что у меня не тот случай .Просто , кто-то писал , что у него вылетели в таком режиме ключи .

[BiW]

Доброго времени суток, господа!
Понадобился мне инвертор для личных целей и задался я целью найти довольно простую и легко повторяемую конструкцию. Наткнулся на резонансник Негуляева. Зело он мне понравился своей простотой. То что надо для домашнего употребления. Стал я искать по нему дополнительную информацию и наткнулся на эту тему, после прочтения которой родились несколько вопросов.
1. Неоднократно упоминается возможность отказаться от ТГР в пользу драйверов IR2110. А есть ли схема такой конструкции, с управлением на TL494, за исключением той, что есть в книге Негуляева?
2. Обязательно ли использовать для питания IR2110 двухполярный источник? Просто имеется готовый ИБП на 18вольт, который в паре с КРЕНом и хотелось бы использовать. Негуляев приводит схему без двухполярного питания, я же встречал несколько другую, где для питания IRок использовался двухполярный источник.

Сообщение отредактировал BiW - 17.3.2013, 23:35

[dimon239]

Я понял , что у меня не тот случай .Просто , кто-то писал , что у него вылетели в таком режиме ключи .

В таком режиме вряд ли вылетят ключи, вообще удивительно то, что у Вас в ТКЗ вышибало автомат, но как я понимаю не вышибало при горении дуги, а должно быть всё наообот, т.к. при ТКЗ потребление мощности от сети ниже, намного ниже чем при горении дуги.

[Jorg63]

2. Обязательно ли использовать для питания IR2110 двухполярный источник? Просто имеется готовый ИБП на 18вольт, который в паре с КРЕНом и хотелось бы использовать. Негуляев приводит схему без двухполярного питания, я же встречал несколько другую, где для питания IRок использовался двухполярный источник.

Двухполярный источник питания никогда с ИРКОЙ 2110 не используеться. Возможно вы имеете отдельное гальванически развязанное питание для будстрепной части микры(ноги5-6) Если мостовая схема то нужно 2 таких источника+основное питание.
Лично я не вижу необходимиости в этих питаниях. В класическом исполнении с одним питанием нормально работает 2110. Для нормальной работы ключей питание 2110 должно быть в районе 15-17 вольт.
Но с данной микрой есть существенный нюанс-не любит кривой разводки-жестоко наказывает.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 18.3.2013, 8:23

[Серёгин]

В таком режиме вряд ли вылетят ключи, вообще удивительно то, что у Вас в ТКЗ вышибало автомат, но как я понимаю не вышибало при горении дуги, а должно быть всё наообот, т.к. при ТКЗ потребление мощности от сети ниже, намного ниже чем при горении дуги.

Приветствую всех . Интересно , а на сколько потребление мощности от сети ниже, чем при горении дуги?
При горении дуги тоже вышибало 1 раз на максимальном токе .Может такой автомат попался ?

Сообщение отредактировал Серёгин - 18.3.2013, 8:44

[Jorg63]

Приветствую всех . Интересно , а на сколько потребление мощности от сети ниже, чем при горении дуги?
При горении дуги тоже вышибало 1 раз на максимальном токе .Может такой автомат попался ?

При залипании электрода напряжение опускаеться до 2-3 вольт на самой вторичке и если у вас ток КЗ допустим 240 ампер. То мощность будет 240*3=720ват. а вот диоды вых уже будут греться существенно. И если этот процесс будет длительный и не будет термозащиты то диоды быстро уйдут на тот свет по перегреву.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 18.3.2013, 9:01

[Серёгин]

При залипании электрода напряжение опускаеться до 2-3 вольт на самой вторичке и если у вас ток КЗ допустим 240 ампер. То мощность будет 240*3=720ват. а вот диоды вых уже будут греться существенно. И если этот процесс будет длительный и не будет термозащиты то диоды быстро уйдут на тот свет по перегреву.

Всё понятно , спасибо .

[BiW]

Двухполярный источник питания никогда с ИРКОЙ 2110 не используеться. Возможно вы имеете отдельное гальванически развязанное питание для будстрепной части микры(ноги5-6) Если мостовая схема то нужно 2 таких источника+основное питание.
Лично я не вижу необходимиости в этих питаниях. В класическом исполнении с одним питанием нормально работает 2110. Для нормальной работы ключей питание 2110 должно быть в районе 15-17 вольт.
Но с данной микрой есть существенный нюанс-не любит кривой разводки-жестоко наказывает.

Ясно, спасибо. А не подскажите, какой ориентировочно потребляет ток связка lm494+ir2110?

[Jorg63]

Ясно, спасибо. А не подскажите, какой ориентировочно потребляет ток связка lm494+ir2110?

Не более 250-300 милиампер среднее потребление,.ну+еще сколько прибамбасы ваши будут потреблять. 1 Амперного источника питания хватит с большим запасом. Все зависит от вентиляторов если они 12 вольтовые.в среднем 120мм вентилятор потребляет до 350 милиампер.Стараюсь ставить 220 вольтовые вентиляторы.они и лучше дуют.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 18.3.2013, 10:38

[BiW]

Не более 250-300 милиампер среднее потребление,.ну+еще сколько прибамбасы ваши будут потреблять. 1 Амперного источника питания хватит с большим запасом. Все зависит от вентиляторов если они 12 вольтовые.в среднем 120мм вентилятор потребляет до 350 милиампер.Стараюсь ставить 220 вольтовые вентиляторы.они и лучше дуют.

Ок, ясно.
Поясните, еще, пожалуйста, про правильную разводку IRки. Может быть есть пример?

И еще - возможно ли использовать в качестве конденсаторов 470*350в блок из конденсаторов из комповых БП 200*350в? Естественно с отбором по ESR и емкости.

[Skif]

Павлентий!
Кандеры большой емкости ставяться по другой причине на управе,а в вашем случае и на дровахТГР. Напряжение силы должно при выключении пропасть первее,для чего ставяться нагрузочные резисторы на литы по питанию силы,чем на управе.Если наоборот то размах сигнала управления на затворах упадет ранее чем пропадет сила и некоторое время ,хоть и мизерное, ключи будут работать в линейном режиме,что для их не очень приятно.

неа, не будут они в линейном режиме работать. 494 затыкается ниже 8В, а при такой напруге это почти ключевой режим. Глядите

а дабы не было потом незапланированного сокращения сфинктеров, никто не мешает делать вторички ТГР на несколько виточков больше.

Скажу пару слов про ИР2110, очень мне нравится этот драйвер, всяко разно он лучше любого ТГРа

эт бабка надвое сказала. По каким параметрам, кроме фронтов? Как по мне - дриверок ТГРовский, куда как компактнее и жрет поменее, с питанием заморок нет, как и гальванической связи управы с силой, да и цена не сказать чтоб выигрышная. Чем тебе так 2110 нравится, только что мотанины нету?

И еще - возможно ли использовать в качестве конденсаторов 470*350в блок из конденсаторов из комповых БП 200*350в? Естественно с отбором по ESR и емкости.

нет ни одного аргумента против