Характеристики отключения автоматов типа B, C, D. Опции

[PAVEL.K]

Подскажите что значит Характеристики отключения автоматов типа B, C, D. Класс А,B

[Джин]

Это - Время Токовые Характеристики автомата, т.е. через какое время сработает автомат если через него (автомат) пропустить ток определенной величины.
Например:
есть автомат типа "С", номиналом 10А. Через автомат проходит ток величиной 30А.
Отношение проходящего тока к номинальному току автомата : I/Iн =30/10=3
Далее, на диаграмме время-токовой характеристики "С" по оси Х находим цифру 3, а по оси Y время отключения, которое будет варироваться в некотором промежутке между верхним и нижним допустимым пределом.
Чисто информативно, ВТХ можно посмотреть сдесь:
http://www.dek.ru/modules.php?name=Pages&p=337

[Гость_"Влад"ик"_*]

Что такое автоматы В, С, Д?
Автоматы и их характеристики:
-Номинальный ток (In): - ток, который может протекать через автомат, без его (автомата) срабатывания.
-Напряжение: номинальное, на которое рассчитана изоляция автомата
Отключающая способность: ток (в кА), срабатывания автомата при КЗ, после которого он еще будет работоспособен.
Характеристика автоматов В, С, Д (или еще называют кривая): зависимость времени отключения от тока.
Латинские буквы B, C и D обозначают характеристику автоматических выключателей, которая называется «тип мгновенного расцепления» и установлена в ГОСТ Р 50345-99] (МЭК 60898-95) «Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения». Конкретный тип мгновенного расцепления устанавливает диапазон токов мгновенного расцепления, протекание которых в главной цепи автоматического выключателя может вызвать его расцепление без выдержки времени. В ГОСТ Р 50345 для каждого типа мгновенного расцепления установлены следующие стандартные диапазоны токов: тип В: 3In - 5In; тип С: 5 In -10 In тип D:10 In - 20 In Стандартная времятоковая зона предписывает следующее поведение автоматического выключателя: если в главной цепи автоматического выключателя протекает электрический ток, величина которого равна нижней границе диапазона токов мгновенного расцепления 3In, 5In и 10 In, то автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени более 0,1 с, но менее 45 или 90с (тип мгновенного расцепления B), 15 или 30с (тип C) и 4 или 8с (тип D). При протекании в главной цепи электрического тока, равного верхней границе диапазона токов мгновенного расцепления (5In, 10In и 50In), автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени менее 0,1 с. В том случае, если значение электрического тока, протекающего в главной цепи, находится между нижней и верхней границами диапазона токов мгновенного расцепления, автоматический выключатель может расцепиться либо с незначительной выдержкой времени (несколько секунд), либо без выдержки времени (менее 0,1 с). Фактическое время срабатывания автоматического выключателя определяется его индивидуальной времятоковой характеристикой.
Отсюда автоматы типа В предназначены для защиты потребителей с преимущественно активной нагрузкой (печь, обогреватель, ЛН), типа С -двигателей, типа Д - двигателей в повторно-кратковременном (частые пуски) режиме работы.
Что же касается того, почему на графике две кривые, то, по-видимому, это типовой график, и кривые ограничивают разброс параметров. Правда, при таком объяснении не понятно, что (или, точнее, зачем) надпись вверху, над каждым графиком.
Ну и, последнее. Разъяснений по тепловым расцепителям автоматов, выполненных по этому ГОСТУ, не встречал, но то, что нарисовано в графиках (в т.ч. и забугорных), позволяет сделать вывод, что, в отличие от старых автоматов, тип теплового расцепителя, при любой букве – примерно один и тот же. Т.е. при 1,13In расцепится, примерно, через час, а, при 1.45In – примерно через 40с.
Другие: Z (4 In) L (8 In) K (12 In)
категория "Д" нужна для отстройки селективности. Потому что может случиться так - вы ставите на высшей ступени С40, а на низшей - С25 и по времятоковой характеристике получается, что с разбросом 200-400 А по току для первого выключателя и 125-250 А для второго, образуется интервал от 200 до 250 А ТКЗ, когда есть вероятность срабатывания выключателя высшей ступени, что ведет к отключению всех нижестоящих линий. Чтобы отстроится от этого варианта, и выбирают выключатель с характеристикой "Д" (10-20 I ном).
Я не помню, откуда это срисовал, но эти данные совпадают с тем, что пишут в каталогах производителей
Влад

[Гость_best78_*]

Это - Время Токовые Характеристики автомата, т.е. через какое время сработает автомат если через него (автомат) пропустить ток определенной величины.
Например:
есть автомат типа "С", номиналом 10А. Через автомат проходит ток величиной 30А.
Отношение проходящего тока к номинальному току автомата : I/Iн =30/10=3
Далее, на диаграмме время-токовой характеристики "С" по оси Х находим цифру 3, а по оси Y время отключения, которое будет варироваться в некотором промежутке между верхним и нижним допустимым пределом.
Чисто информативно, ВТХ можно посмотреть сдесь:
http://www.dek.ru/modules.php?name=Pages&p=337

ссылка битая !!!!

[Sas__]

Немного не в тему топового вопроса, но чтобы не плодить кучу тем, надеюсь будет заметно.
Может кто-то подсказать, стоит ли ставить характеристику D на линию, питающую 3-фазную тестомешалку мощностью в 4кВт, или вполне можно оставить C? (побочная информация - масса теста макс. до 80 кг, в интернете ссылку не нашел; про характер частоты пусков неизвестно, но будет в здании столовой)

[Диманыч]

С25 вполне подойдёт.

[Rezo]

Всё это конечно так, но можно подумать, что пришёл и купил АВ с любым номиналом любой группы....

[Диманыч]

Номинал 25 А...

[Rezo]

Я не о номинале для "Sas", а свободном выборе необходимой группы!
Разговоров на эту тему всегда много, а на деле реализовать это достаточно проблематично и как раз потому, что на практике нет выбора необходимой группы.

[Sas__]

Диманыч[b], хм, 25А - из-за завышения? Просто по моим расчетам выходит ток в 9,35А при cos в 0,65 (как крайнее значение) и думал между C16 и D16.
[b]Rezo, о каком свободном выборе речь?

Сообщение отредактировал Sas__ - 21.3.2013, 8:19

[Rezo]

Rezo, о каком свободном выборе речь?

Например прихожу в магазин и говорю, что мне нужно один АВ 25 Ампер группы "В", ещё 2 АВ на тот же ток, группы "D", 1 АВ на 16 Ампер, группы "К", ну и так далее... В продаже обычно АВ с характеристикой группы "С", иногда группа "В" и больше ничего...

[RomanNV]

Sas, вы правильно посчитали. Выбрали номинал автомата по номинальному току установки.
Теперь вам осталось разобраться с пусковым током. Т.е. вас должно интересовать значение пускового тока и время выхода двигателя на номинальный режим.
Скажем, если пусковой ток установки при самом тяжёлом пуске окажется в районе 90А и выше, тогда вам нужна характеристика D.
Если ниже- то С. Ну и потом уже можете по графикам В-Т характеристик вашего автомата посмотреть, укладывается ли время запуска вашей установки в окно срабатывания защиты выбранного автомата.

[Sas__]

иногда группа "В" и больше ничего...

Не волноваться - это проект, а не стройка)) [сейчас все подумают о компетентности))] Да и заказы напрямую от производителей.
RomanNV, вот в том-то и проблема, что длительность пускового тока напрямую зависит от мощности движка и нагрузки на его валу. А вот в этом-то я как-то несведущ, в чем и прошу помощи. К тому же у меня есть только мощность всей установки, при том что не факт, что из этих 4кВт один идет на тот же подогрев.
В качестве перестраховки думаю, что проще поставить D характеристику, но есть ли смысл?

Сообщение отредактировал Sas__ - 21.3.2013, 9:21

[RomanNV]

Можно конечно и D поставить, только в этом случае нужно выполнить проверку питающей КЛ на термическую стойкость к пусковым токам на время срабатывания данного АВ. Так же необходимо выполнить проверку на селективность с вышестоящим АВ.
А как вы без пусковых токов эту проверку сделаете, если они вам неизвестны?
Чисто теоретически, вы должны попасть в диапазон защиты с характеристикой С, но, хотя бы для своего успокоения, всё-ж таки лучше выполнить расчёт.
Про выбор характеристики С я исхожу из того, что эл.двигатель на вашей установке по любому работает через понижающий редуктор, а значит пусковые нагрузки на его валу не должны быть очень большими и время выхода на номинал тоже должно быть маленьким.

[Sas__]

RomanNV, по стоящему в голове автомату - Tmax с TMD (электрорасцепитель на 10 номиналов), а вот про кабель говорится про перегрузу в 1,16 номинала (из ГОСТа 53769-2010) по току (и тогда сечение заметно возрастает)? Или как пусковой ток можно принять сравнение с стойкостью к току КЗ (понятно, что природа разная, но там величины больше) и тогда все ок.
А про C - да, согласен, что со скоростью в 750-1500 там ничего не мешается, но защищаем же от всех случаев, в том числе и когда выставлены макс. обороты и сразу нажата кнопка пуск. Или я что-то не понимаю и наличие на валу редуктора снижает момент, создаваемый при пуске без оного?
Спасибо за содействие.

[RomanNV]

Не-не. Не ото всех случаев защищаем. Мы сейчас защищаем только кабель от КЗ и от перегрузки.
За все остальные случаи пусть отвечает защита двигателя.
Я имел в виду, что если мы поставим автомат хар. D, то мы должны быть уверены, что кабель выдержит любой пергруз на время, требуемое для срабатывания данного АВ.
В независимости от того, какая нагрузка будет сидеть на другом конце.
Допустим, мы выбрали кабель 5х2,5. Пусть по В-Т хар-м АВ хар-ки С отключит 90А максимум через 1с. Кабель вполне себе нормально выдержит 90А в течении 1с.
А, например тот же АВ но D, выключит 90А через 10 секунд. Тут уже есть сомнения, справится ли в течении этого времени наш кабель с таким перегрузом. Нужно уже считать.
По этому, если мы уверены, что время по максимальному току запуска двигателя меньше 1 с, то смело выбираем характеристику С.
При этом следует помнить, что в процессе запуска двигателя максимальный пусковой ток присутствует только в момент включения, дальше он начинает падать. А это значит, что если время запуска скажем длится 3 секунды, то 90А на нашем двигателе будут присутствовать не больше 500мС (на вскидку). А уже меньшие токи АВ с характеристикой С сможет удержать без выключения более чем 1 С.

[Sas__]

RomanNV, спс за ответ. Один только вопрос - 90A взяты откуда не могу понять навскидку?)

[RomanNV]

Да это я просто ваш ток округлил, чтоб в уме прикидывалось легче. Можете её заменить на ваши 10Iн= 93,5А.

[Sas__]

Да это я просто ваш ток округлил, чтоб в уме прикидывалось легче. Можете её заменить на ваши 10Iн= 93,5А.

Ладно, может туплю, но вот картинка характеристики автомата с характеристикой C.

И по ней выше 5 номиналов отключение быстрое и не 1с или не так смотрю?) [может вопрос глупый^^]

Сообщение отредактировал Sas__ - 21.3.2013, 13:22

[RomanNV]

По этому графику примерно от 0,8 до 8 сек. получается.
То, что выше 5 номиналов, это показана характеристика электромагнитного расцепителя, а пологая часть графика- это тепловой расцепитель.

Т.е. получается, что если у нас пусковой ток 93,5А = 0,58Iн, то мы можем нарваться на срабатывание эл.м. расцепителя.
Тогда нужно либо измерять пусковой ток, чтобы убедиться, что он меньше тока срабатывания ЭМ расцепителя, либо смотреть в сторону хар-ки D.

Тьфу! Не 0,58 , а 5,8Iн