Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций Опции

[с2н5он]

попробуйте опереться на п.1 Правил в частности "регламентируют процедуру присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации " (в обоих редакциях), т.е фактически потребители не присоединены к сетям указаной СО и запрашивать ТУ не было необходимости
другой вопрос, нужно видеть выданные ТУ в 2009 г., также как офрмлена ТП и линия - в собственности кого то одного?

[ORGANIZM®]

Не совсем понял рекомендацию. Текст понятен, а вот что-то не очень важное (чего я добьюсь этим попробованием) - не разобрался. Как это запрашивать ТУ нет необходимости? Но перечитаю и должен открыться смысл. Обычно раза с 5 наступает "прокол" и, за ним - Просветление. По поводу ТУ 2009 года. Ну раньше ж в ТУ все работы по присоединению ( я о технической части) вменяли Потребителю. Он выполнял их..... и сдавал СО. Верно? Поэтому подстанция и линия сдавались под конкретного гражданина. Но по поводу того, становился ли этот гражданин СОБСТВЕННИКОМ......я лично дико сомневаюсь. Можно ж рассматривать это и так, что он выполнял ТУ для получения своих 15 кВт и для этого выполнял НЕОБХОДИМЫЕ технические мероприятия. Верно? Ну, или...чувак, ты считаешь, что ты собственник? Покажи свидетельство на право собственности Что? У тебя только чеки на материалы да договор на выполнение работ? Засунь их себе в задницу, т.к. ты ж хотел 15 кВт.....получил? Ну всё. Свободен. Ты поставил трансформатор и кинул линию, а мы дали тебе доступ к электрической сиське России. Родина у нас сложная. Неоднозначная.

[с2н5он]

насколько помню Правила с 2004 г., так что насчет вменяли я бы так не сказал, по крайнем мере в соотв. с законо-ом
пытаюсь свести к тому, что если есть собственник, имеющий ТП и ВЛ, он фактически является сам СО и в данном случае, если у него есть 400 кВА, то заявители, присоединямые к его сетям, отношения к смежной СО не имеют и обращаться должны к нему или к ССО - по выбору потребителя, пока не будет необходимости ещё одного повышения свыше 400
как то так

[ORGANIZM®]

Так ну откуда у этого собственника возьмутся 400 кВа, если в процессе становления собственником он выполнял ТУ на 15 кВт? Человек, поставивший трансформатор на 400 кВа, разве становится собственником 400 кВа, а не тех 15 кВт, ради которых он ставил трансформатор? Не вкурю никак....и прошу прощения за пробелы образования. Скорблю вместе с вами, я б сказал.
И по поводу "насчет вменяли я бы так не сказал". А я б сказал. Поскольку только в прошлом году перестали писать техническую часть ТУ в разделе "Мероприятия, выполняемые сетевой организацией". До этого-то кто ставил ТП, тянул линии? Потребитель. А сети брали на себя нелегкую задачу по приемке всего этого хозяйства. И еще. В ТУ только с этого года перестали писать "осуществить присоединение к ВЛ-0,4" и указывать в скобках "по согласованию с владельцем сетей". Указывать-то перестали, но все равно требуют согласования с владельцем и не идут согласовывать сами. А Правила да. Существуют. Только отдельно от граждан. Ясно, что все можно решить через суды, прокуратуры и ФАСы.... только как потом этой умной электромонтажной компании работать на пастбище, которое курирует СО.

Сообщение отредактировал с2н5он - 2.4.2013, 14:26

[с2н5он]

кто деньги того и имущество, как правило СО это АО и передать им на прямую чего либо нельзя, только продать
согласен ранее давали ТУ, потребитель строил чего либо и считалось что это чего либо принадлежит СО - пусть попробуют докажут откуда у них это чего либо
так что если не докажут - собственник и следовательно СО не они
"нелегкую задачу по приемке всего этого хозяйства" - опять же каким образом и какие ихни доказательства?

[ORGANIZM®]

кто деньги того и имущество

С этим более-менее прояснилось. Хотя.....Ну во всяком случае буду опираться пока хоть на эти скрижали. Теперь с мощностью б понять. Поставил человек 400 кВа, выполняя ТУ....... Как получается ВЫДЕЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ вообще? О мощности самого трансформатора всё ясно. Но, человек выполнял ТУ чтоб получить 15 кВт, значит остальные принадлежат СО? А, если гражданин хочет со своего транса еще 100 кВт .......он должен же как бы докупить у СО эту мощность? Или ВЫДЕЛЕННАЯ=УСТАНОВЛЕННОЙ? Прошу пояснений, поскольку ну уж очень большей пробел в этом вопросе. Даже не пробел, а я б сказал черная дыра. Метафорически....Потребитель, выполяя ТУ купил сосуд. Но наполнить этот сосуд могут же только те, кто владеет наполнителем?)))) То есть, напряжение на транс дали, да и ограничили владельца 15-ю киловаттами......а остальное распродали втихую мимо кассы желающим..... Не? Не верно мыслю? Кстати на флибусте Пелевина нового можно скачать. Ну это так, поделился радостью.

И вот еще, вдогонку. Сейчас СО в проекте договора на ТП пишет себе мероприятия, в которых оно же , СО это и выполняет техническую часть..... А оплачивает Потребитель. Будущий счастливый обладатель, так сказать энергии с Днепрогэса, который на костях деда построен...... Ну и он оплатил, СО выполнило техническую часть..... Чьи теперь ТП и линия?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 2.4.2013, 15:01

[с2н5он]

теперь будет СО, т.к. потребитель оплатил за присоединение, а не за строительство, как ранее было присоединение по индивидуальному проекту
по Вашему случаю сказать что либо трудно - нет исходной документации

[ORGANIZM®]

Последний раз спрашиваю. Человек, 5 лет назад, выполняя ТУ на 15 кВт, поставил транс на 400 кВа. Теперь у этого человека появилась мощность в 400 кВа, которую он может раздавать другим человекам.....или "возьми свои 15 и иди отсюда, остальное наше"? То есть, человек стал собственником трансформатора, но мощность, за минусом 15 кВт принадлежит СО?

[с2н5он]

не последний раз отвечаю - исходя из информации в посте № 88 - да, кроме "остальное наше" - оно ничьё, его нет на бумаге, ибо СО выделяет мощность в пределах своих сетей
теперь уже тоже в последний раз говорю:

по Вашему случаю сказать что либо трудно - нет исходной документации

[ORGANIZM®]

Тогда так спрошу. Из общего курса физики известно, что энергия не берется ниоткуда. СО, как сказано выше "выделяет мощность в пределах своих сетей"........ Человек поставил ТП по техусловиям на 15 кВт. С трансформатора можно взять еще 380 кВа..... Чьи они, эти киловатты? Я сказал, с трансформатором мне ясно. Он принадлежит этому несчастному, получившему ТУ. Но, к примеру если чел. этот подаст заявку на увеличение мощности до 300 кВт..... он же должен кому-то заплатить за киловатты? Кому? СО? Лично Чубайсу? Или.....раз ты построил ТП за свой счет, в пределах мощности транса - бери, хороший человек и настоящий гражданин? Бери, строй, развивайся, плати за электричество, налоги и т.д.? Так же не может быть? Глубокое знание российской действительности подсказывает, что чел. должен и ТП поставить и за каждый киловатт, свыше 15, любезно подаренных добрым Правительством куда-то ж оплатить? СО обязательно скажет..."Мы ж тебя не предполагали, чувак, в планах на развитие......теперь специально для тебя энергоблок седьмой запустим...оплати за мощности"

[Гость_Гость_*]

В чем вопрос? Сам автор дает полный и развернутый ответ с указанием адреса. Любезно ждем Ваш кошелек в нашей кассе.

[ORGANIZM®]

В чем вопрос? Сам автор дает полный и развернутый ответ с указанием адреса. Любезно ждем Ваш кошелек в нашей кассе.

Кассир пусть пока дреманет, коллега, а я подожду, пожалуй, может кто-то умный ответ даст.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 4.4.2013, 13:53

[Гость_Гость_*]

Кассир пусть пока дреманет, коллега, а я подожду, пожалуй, может кто-то умный ответ даст.

На какой умный вопрос?

[ORGANIZM®]

На какой умный вопрос?

Повторю для вас лично. Если гражданин установил трансформатор, согласно требований ТУ (мы говорим о прошедшем времени, например в 2009 году, т.е. до последних редакций Постановления)..... Мощность трансформатора 400 кВа. Из них 15 кВт дали гражданину, выполнявшему ТУ. Остальная мощность трансформатора называется ВЫДЕЛЕННОЙ или УСТАНОВЛЕННОЙ, НОМИНАЛЬНОЙ и, чтобы получить с этого транса, к примеру 100 кВт, надо купить эту мощность у СО, к которой подключен транс или вся мощность транса считается ВЫДЕЛЕННОЙ тому, кто поставил транс и договариваться о выделении этих 100 кВт надо уже с ним, с владельцем трансформатора?

[с2н5он]

Тогда так спрошу.

вопрос понят, для уточнения - думаю не 380 можно взять, т.к. из-за 15 кВт. на 400 не стали бы ставить , но не суть
таки не видя исходников попробую: ввиду того что, ТП не оформлена в собственность, владелец не может являться СО, объект получается бесхозяйный, значит за новые 15 кВт. придется идти и платить СО

[ORGANIZM®]

Вооот......Воооттт..... Отменный ответ...... А какой документ говорит о том, что у ТП есть хозяин?...... Если сдано на фамилию хозяина - не показатель? И ТП и линия сданы на фамилию того, кто выполнял ТУ. Но по поводу оформления СО, конечно владелец не станет этого делать. Зачем ему себя обременять. Хотя....если паспорт ТП на него, линия тоже....может есть смысл оформить на себя, распродать соседям мощности и потом отписать дарственную сетям? Для сетей ничего не изменится, собственно, т.к. деньги за обслуживание они все равно будут насчитывать...а граждане получат подешевле киловатты а не по 55 тыщ за кВт, как сейчас стало модным. Как считаете?

Сообщение отредактировал с2н5он - 5.4.2013, 8:56

[Гость_Гость_*]

А есть еще ПРИСОЕДИНЕННАЯ и РАЗРЕШЕННАЯ мощность. СО без разницы кто хозяин (владелец) "железной ТП", договор на потребление э/э и выделение кВт заключается с абонентом. Будешь абонентом - иди плати в СО и будут РАЗРЕШЕННЫЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ с остальной НОМИНАЛЬНОЙ мощности кВт для ПРИСОЕДИНЕННОЙ мощности токоприемников от этого транса, если перед этим договоришься с хозяином. Не хочешь в СО -грузи транс потихоньку (с разрешения хозяина или без) до определенного момента... Потом хозяин предъявит документ, например право собственности и чек.

[ORGANIZM®]

Не хочешь в СО -грузи транс потихоньку (с разрешения хозяина или без) до определенного момента... Потом хозяин предъявит документ, например право собственности и чек.

Благодарю за камент. У нас хитрые методы с пригрузкой транса плохо заканчиваются. Кругом стоят "Матрицы", запрограммированные на выделенную мощность абонента. Они проверяются три раза в неделю в сезон.... подворовыми обходами. Разумеется, деньги решают на какое-то время проблему, но абоненты устают от поборов и хотят уже сделать как-то так, чтоб каждый раз не бояться этих обходов. Ну и люди приходят к нам, чтоб мы помогли им пройти через процедуру увеличения мощности. И тут уж СО проявляют себя в полной мере... тулят в проекте ТУ и монтажи КТП и строительство линий, несмотря ни на что выходят на сумму, в общем. Именно поэтому я пытался выяснить на форуме всякие детали.

[с2н5он]

1. А какой документ говорит о том, что у ТП есть хозяин?......
2. Если сдано на фамилию хозяина - не показатель?
3. Но по поводу оформления СО, конечно владелец не станет этого делать.
4. потом отписать дарственную сетям?

1. свидетельство на право собственности
2. помните фразу "без бумажки ты...."
3. практически кроме оформления договора со смежной СО и сбытом, внесения изменений в Устав, ничего не нужно
4. АО нельзя подарить - только продать, за 1 копейку например, но тогда уже 100 % - платить за ТУ
пысы: по п. 3 тут ещё нюанс будет - государство в лице ФСТ, а также ССО и сбыт сразу поставят в позу в части отчетов, расчетов и прочих всеми любимых бумажек

[ORGANIZM®]

1. свидетельство на право собственности

То есть, оформив паспорт на ТП и линию, человек, выполнивший ТУ должен был зарегистрировать каким-то образом свое право собственности с получением свидетельства? Не представляю себе такого Пути...... Ну, то есть, как построить инд. жилой дом и оформить на него право собственности - представляю..... а вот с ТП и линией..... никогда не видел такого документа. На предприятиях проще, у них это все стоит на балансе.....а вот Путь физлица мне совершенно непонятен. Ну попробую пойти да разузнать. Спасибо. Теперь такой вопрос. Мне сейчас делать заявку на увеличение мощности гражданину с 15 существующих киловатт до 30. Он возьмет разрешение от владельца ТП, а вот линию он, вместе с соседом строили вместе. Я ранее проходил такой путь и прикладывал СОГЛАСИЕ соседа на присоединение к оформленной на него линии.....но документы мне вернули через месяц и сказали, что "это бумажка, а нужен протокол собрания, в котором сказано, что линия построена долевым строительством". В том случае я сам сделал такой протокол и все наладилось. А в этом случае....их двое, строителей. Как можно сделать протокол собрания из двух участников? В общем, дайте совет, какую именно бумагу надо приложить, чтоб СО не начало бортовать.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.4.2013, 9:25