Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[владимирон]

выход сразус моста напруга на силовых кондерах 100в нагрузка 4 ампера напруга выхода 15 вольт частота 50кгц силов транс 12 витков на 2и2 с выходом средней точки на 220 пока опасаюсь вкл завтра притащу латр и попробую

[DANTIST]

380 наносек? Как-то нереально мало....сравнимо с длительностью фронтов...имхо опасно...на больших токах

А чё "нереально мало"? Плохо, что не сохранили осциллограмму с каналов А-D. Там все хорошо видно было. 380 ns. Кстати, пардон, я в прошлом сообщении писал 380 мкс. Хорошо, что правильно поняли. Но и на этой осцилле хорошо виден зазор.
В описании на 3875 говорится про 150...400 ns задержки. Думаю, про эту задержку идет речь.
Сегодня погонял немного на нагрузке. Пока увидел 80 А на нагрузке около 0,5 Ома. При дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки ШИМ схлопывается на максимуме регулятора тока. На 0,25 Ома тока нет совсем. На вторичке узкие импульсы.
Практически ничего не греется. Дроссели слегка нагрелись. Транс холодный, ключи тоже. Все в обдуве, но вентилятор чисто символический. Долго погонять не могу. Нагрузка зело сильно греется.
Пока так.

Сообщение отредактировал DANTIST - 2.4.2013, 20:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

Это Вы мне???

Что-бы лыжи ехали, начните читать с 1стр. темы.

[владимирон]

А чё "нереально мало"? Плохо, что не сохранили осциллограмму с каналов А-D. Там все хорошо видно было. 380 ns. Кстати, пардон, я в прошлом сообщении писал 380 мкс. Хорошо, что правильно поняли. Но и на этой осцилле хорошо виден зазор.
В описании на 3875 говорится про 150...400 ns задержки. Думаю, про эту задержку идет речь.
Сегодня погонял немного на нагрузке. Пока увидел 80 А на нагрузке около 0,5 Ома. При дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки ШИМ схлопывается на максимуме регулятора тока. На 0,25 Ома тока нет совсем. На вторичке узкие импульсы.
Практически ничего не греется. Дроссели слегка нагрелись. Транс холодный, ключи тоже. Все в обдуве, но вентилятор чисто символический. Долго погонять не могу. Нагрузка зело сильно греется.
Пока так.

КАКАЯ У ВАС ЧАСТОТА И ПАРАМЕТРЫ СИЛОВ ТРАНСА КАКОЙ ФЕРИТ СКОЛЬКО ВИТКОВ МОЖНО УЗНАТЬ

[ВикторФ]

А чё "нереально мало"? Плохо, что не сохранили осциллограмму с каналов А-D. Там все хорошо видно было. 380 ns.
В описании на 3875 говорится про 150...400 ns задержки.
Пока увидел 80 А на нагрузке около 0,5 Ома. При дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки ШИМ схлопывается на максимуме регулятора тока. На 0,25 Ома тока нет совсем. На вторичке узкие импульсы.
Практически ничего не греется. Дроссели слегка нагрелись. Транс холодный, ключи тоже. Все в обдуве, но вентилятор чисто символический. Долго погонять не могу. Нагрузка зело сильно греется.

Специально, для форума сделал расчет: зависимость задержки от резистора (7 и 15 ноги 3875). Из этой таблицы видно, что при 15кОм задержка равна 375 нС, у Вас на осциллографе - 380. Точность осциллографа хорошая...
Rdly(kOm) Idly(mkA) DLY(nS):
10 250 250
13 193 324
15 167 375
16 157 399
17 148 423
18 139 450
19 132 474
20 125 500
25 100 625
30 84 745
35 72 869
40 63 993
43 59 1060
Схлопывается импульсы ШИМа. Нужно пока что убрать цепочку ограничения тока (R6 , R7). Либо увеличить вольтаж стабилитрона.
Псле отладки Вы определите нужное ограничение.
Пока что, у Вас все нормально. Дерзайте!

Сообщение отредактировал ВикторФ - 3.4.2013, 8:12

[DANTIST]

КАКАЯ У ВАС ЧАСТОТА И ПАРАМЕТРЫ СИЛОВ ТРАНСА КАКОЙ ФЕРИТ СКОЛЬКО ВИТКОВ МОЖНО УЗНАТЬ

Отчего же нет. Частота генератора микросхемы 132 кГц. Каждая диагональ работает на частоте 66 кГц. Силовой транс на феррите Е70 EPCOS N87. Первичку и вторичку мотал шиной. Чтобы получить индуктивность рассеивания порядка 6 мкГн, вторичку специально разместил по средине катушки (по высоте). С лентой больше 4 мкГн не получалось. Первичка - 12 витков 4 мм кв, вторичка 4 витка 12 мм кв. Индуктивность первички 1480 мкГн. Кажется всё.
Не знаю, правда, зачем такая большая частота. Буду наверно понижать. Хотя бы до 100 кГц.

Схлопывается импульсы ШИМа. Нужно пока что убрать цепочку ограничения тока (R6 , R7). Либо увеличить вольтаж стабилитрона.

R6 и R7 - это по какой схеме? Вы не ошиблись? Давайте будем ссылаться на схему, что я для Вас выкладывал (рисунок).
Кстати, имеет ли значение место установки ТТ? Обозначение начал обмоток силового транса число условное? Емкость разделительная в первичке СТ сейчас стоит 2 мкФ. Пришлось параллельно подвесить еще емкость. Хотя изначально планировалось 2 мкФ. Когда полностью заработает, нужно будет попробовать с 1 мкФ.

Сообщение отредактировал DANTIST - 2.4.2013, 22:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[владимирон]

Специально, для форума сделал расчет: зависимость задержки от резистора (7 и 15 ноги 3875). Из этой таблицы видно, что при 15кОм задержка равна 375 нС, у Вас на осциллографе - 380. Точность осциллографа хорошая...
Rdly(kOm) Idly(mA) DLY(nS):
10 250 250
13 193 324
15 167 375
16 157 399
17 148 423
18 139 450
19 132 474
20 125 500
25 100 625
30 84 745
35 72 869
40 63 993
43 59 1060
Схлопывается импульсы ШИМа. Нужно пока что убрать цепочку ограничения тока (R6 , R7). Либо увеличить вольтаж стабилитрона.
Псле отладки Вы определите нужное ограничение.
Пока что, у Вас все нормально. Дерзайте!

получается для мертвяка 1.2 мкс надо не менее 43 ком

[ВикторФ]

R6 и R7 - это по какой схеме? Вы не ошиблись? Давайте будем ссылаться на схему, что я для Вас выкладывал (рисунок).
Кстати, имеет ли значение место установки ТТ? Обозначение начал обмоток силового транса число условное? Емкость разделительная в первичке СТ сейчас стоит 2 мкФ. Пришлось параллельно подвесить еще емкость. Хотя изначально планировалось 2 мкФ. Когда полностью заработает, нужно будет попробовать с 1 мкФ.

1. Конечно, я ошибся! D6 и D7.
2. Место установки т.т. у меня: первичка-блок.конд. Мне было так удобнее, и только.
3. Обозначение начал обмоток СТ условное.
4. Чем меньше емкость блок. конденсатора, тем больше на нем падает напряжения. При токе нагрузки 160А: для 1 мкФ падение - 85V(амплитудное), а для 2 мкФ - 50V. Максимальное напряжение на блокирующей емкости должно быть низким,
чтобы было возможно максимально уменьшить необходимую дополнит. индуктивность (у нас это инд. рассеяния). Блок. емкость плюс инд. рассеяния обеспечивают мягкое включение ключей С/D.

[DANTIST]

Виктор, в своем аппарате Вы применили в ТТ кольцо К40. Феррит, понимаю, там стоит М2000. Или М1000?. И ХЗ, что там за проницаемость. Кольцо мое несколько поменьше. Внешний диаметр 25 мм. И феррит другой. Я поставил синее кольцо от Терейковского. Думаю здесь собака и порылась. Нужно будет поизменять резистор нагрузочный ТТ. Или витки на ТТ.
Похоже здесь не выкладывалась Ваша статья про фазник. На всяк случай показываю. Сейчас прочитал несколько страниц с Valvola, где Вы общались с местной публикой. В одном из сообщений от 03.2012 Вы писали, что скоро выпустите более обширную статью по сборке и настройке аппарата. Уже год прошел...Пора опубликовать мемуары.

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 821.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 787

 

[oleg1ma]

Я поставил синее кольцо от Терейковского. Думаю здесь собака и порылась. Нужно будет поизменять резистор нагрузочный ТТ. Или витки на ТТ.

Вот для этого и придумали оцил, что-бы к гадалке неходить.

[golub]

Думаю здесь собака и порылась. Нужно будет поизменять резистор нагрузочный ТТ. Или витки на ТТ.

НИ, тебе ж писали, проверь когда пробивается VD7. Да и по 5 ноге емкостина на 1 нану просится.

[DANTIST]

НИ, тебе ж писали, проверь когда пробивается VD7. Да и по 5 ноге емкостина на 1 нану просится.

По поводу второго, согласен. Некий кондер туда просится. На осцилле видны приличные иголки. Нужно попробовать. По первому - попробую проверить.

Сообщение отредактировал DANTIST - 3.4.2013, 17:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ВикторФ]

К40 2000 или 1000?
Некий кондер туда просится. На осцилле видны приличные иголки.

1.На самом деле у меня в последнем образце стоит К20/12/6 1000НН, расколотое и склеенное. Ме получилось 267, витков я намотал 110 МГТФ 0,07. Сигнал хороший:


2.1 нану можно поставить.
3. Если у форума будет желание, то такую статью сделаю.

[DANTIST]

проверь когда пробивается VD7.

Какой смысл в этой проверке? Ну проверю я, дальше что? Проблема с ним была бы, если б он раньше срока пробивался. У человека ж эта цепь работает. Кольцо ТТ другое. Ме получилось 267. У меня должно быть намного больше. Минимум в 10 раз. Здесь Hund der graben.
С уменьшением нагрузки (меньше 0,5 Ом) слышно некое "постукивание" на нагузке. Типа глушится ШИМ и снова мягкий запуск. Работа стабилитрона. Надо будет эту цепочку отключить. Временно.
После установки кондера, выбросы на ХХ на 5-й ноге поуменьшились. Но под нрагрузкой практически тоже самое.

[ВикторФ]

С уменьшением нагрузки (меньше 0,5 Ом) слышно некое "постукивание" на нагузке. Типа глушится ШИМ и снова мягкий запуск. Работа стабилитрона. Надо будет эту цепочку отключить. Временно.

Эта защитная цепочка подключается после отладки диапазона регулировки тока 60-160А, Или какой Вы сами выберете макс. А далее, зная какое напряжение получилось на 22 Омах, подбирают стабилитрон с напряж. на 20% более...
Так что не сомневайтесь и продолжайте испытания!

[владимирон]

1.На самом деле у меня в последнем образце стоит К20/12/6 1000НН, расколотое и склеенное. Ме получилось 267, витков я намотал 110 МГТФ 0,07. Сигнал хороший:


2.1 нану можно поставить.
3. Если у форума будет желание, то такую статью сделаю.

а кольцо зачем колоть

а если поставить кольцо на тт Ф20мм 2000НМ чтото изменится просто оно есть в наличии

[Jorg63]

Честно говоря для меня ново,что колечко для ТРАНСА ТОКА надо предварительно раскалывать а потом клеить. транс нагруженный низкооомным резаком работает в активном режиме в режиме генератора тока,насыщение и близко рядом не стоит. Если насыщаеться транс тока то о каком правильном измерении может быть речь? трансформатор тока работает в насыщении когда обмотка не нагружена-разомкнута да и э.д.с. на разомкнутой обмотке значительное. Такие кракозябры с транса тока что показаны на фото для меня непонятны. С такими иглами нак у ДАНТИСТА на 3 ноге не думаю что правильно будет работать 3875,да и конденсаторы тут не помощь вероятно. на ногу микры должна приходить пила но не иглы. Мое предпроложение попробовать изменить данные обмотки транса тока чтобы нагрузить его малым активным сопротивлением,допустим ом 5-6.чтобы при токе тех же 160 ампер выдавал указанные напряжения с транса тока. в своих трансах тока использую только феррит 2000НМ мотаю проводом 0,35-0,47 на кольце диаметром 28 мм и 50 витков равномерно для заполнения кольца за один проход.

да резистор 1 ком после мостика транса тока в минусой шине я бы убрал,он там абсолютно бесполезен. также попробовал бы изменить фазовую корекцию коэфициента усиления компаратора последовательно с кандюком 33нан включить резистор несколько килоом что стоит между 2 и 3 ногой,да и усиление достаточно большое,резак 68 ком между 2-3 ногой уменьшил бы до 15 ком..при уменьшении усиления петли обратной связи повыситься устойчивость микры.Не встречал сварников чтобы усиление было 68 раз.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.4.2013, 23:32

[Jorg63]

Уважаемые практики фазоваяния должны наконец понять, что фазник сложнее народных бармалейников и ЛИСОпедов и цельнотянутый с ШИМников драйвер для него не есть хорошо.

gyrator! Вопрос в том что многое как раз и не понимают насколько специфичен фазники сложнее остальных,а ведь многие поведуться и будут разочарованыв конечном результате.Так если вы профи в фазниках ,дайте понять чтобы не имевши опыта сто раз взвесили прежде чем взяться за это дорогое дело! Можете меня заклевать,но на любительском уровне браться за фазник надо быть отчаюгом!Особых практических преимуществ кроме дороговизны в фазнике и нет или может я про них не знаю.так посвятите пожалуйста!
Поменяю свое мнение если увижу ваш видоеобзор работы фазника с его какими то особенными преимуществами.а пока фазник на этапе конструирования можно так сказать и конечного результата нет.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.4.2013, 9:47

[oleg1ma]

адаптивный драйвер, коему пауза вообще не нужна. Да и получить мягкую коммутацию в широком диапазоне нагрузок без адаптива невозможно.

Где-то Вы упоминали о нем, скиньте ссылку где почитать.

[Dedan]

http://valvol.ru/topic144.html?p=66704&...B5%D1%80#p66704
http://valvol.ru/topic51.html?p=85172&...B5%D1%80#p85172
Я по простоте душевной думал там контроллер малость "недопиленный", а там все много запутаннее. Я пока не осилил..

Сообщение отредактировал Dedan - 5.4.2013, 14:19