Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[DANTIST]

...Вопрос в том что многое как раз и не понимают насколько специфичен фазники сложнее остальных ...
...сто раз взвесили прежде чем взяться за это дорогое дело!...
...Особых практических преимуществ кроме дороговизны в фазнике и нет или может я про них не знаю.

Jorg63, в чем, собственно, фазник сложнее остальных? И в чем заключается его дороговизна в сравнении, например, с мостом? Микросхема дорогая? 10$. По сравнению с 3845, конечно дорого!
После сборки я ничего, по крупному, не изменял в аппарате. Менял драйвера. Но это такое дело. Думаю, можно было бы и их до уме довести. У автора, ведь, работают его аппараты. Проблема, видимо, заключается в компановке. Как его правильно скомпоновать, вот это вопрос. С короткими проводами, с минимумом наводок и т.д. Правильно нарисованная печать с учетом всех требований к силовой эдектронике - это тоже проблема. Тут уже нужна двухсторонняя печать с метализированными отверстиями. Эта тема пока не освоена. Да и нужно ли?
Сегодня попробую без защитной (диод-стабилитрон) цепочки. А потом поработаем над ТТ.

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.4.2013, 13:28

[Jorg63]

У автора, ведь, работают его аппараты. Проблема, видимо, заключается в компановке. Как его правильно скомпоновать, вот это вопрос. С короткими проводами, с минимумом наводок и т.д. Правильно нарисованная печать с учетом всех требований к силовой эдектронике - это тоже проблема. Тут уже нужна двухсторонняя печать с метализированными отверстиями. Эта тема пока не освоена. Да и нужно ли?
.

Вы видели работу аппарата автора лично, пока только есть факт что автор так сказал и может кто то и слышал это.Если бы был аппарат причесан уже как положено были бы и печати от автора и рекомендации компанова,советы были бы,как по остальным топологиям сварников на форуме.. да и видеобзор был бы наверняка.А пока принцип такой у автора фазника-ребята потрахайтесь а я посмотрю чем у вас это кончиться!,прошу сильно меня не ругать за это! но это на данном этапе так!
Вы и ритарический вопрос задали - Да и нужно ли?

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.4.2013, 16:11

[ingener99]

Автору спасибо за то, что дал наводку на доступную МС фазного регулятора. А остальное зачем требовать и копировать с автора? Драйвера, БП, транс нужно разжевать и печатки развести? Зачем, если это все аналогично другим топологиям аппаратов?

[DANTIST]

Вы видели работу аппарата автора лично, пока только есть факт что автор так сказал и может кто то и слышал это.Если бы был аппарат причесан уже как положено были бы и печати от автора и рекомендации компанова,советы были бы,как по остальным топологиям сварников на форуме.. А пока принцип такой у автора фазника-ребята потрахайтесь а я посмотрю чем у вас это кончиться!,прошу сильно меня не ругать за это! но это на данном этапе так!
Вы и ритарический вопрос задали - Да и нужно ли?

Нет, Jorg, риторический вопрос был задан по поводу двухсторонней печати. А по поводу фазника - потрахаемся еще маленько. Во, класная мысль пришла. Если фазник заработает ("как надо", не буду пока писать), то у меня будет на базе 3 аппарата. Обычный косой мост, спарка косых и этот. Можно будет их сравнить как-то. Ну хотя бы по току потребления при одном и том же выходном токе.
В запасе есть еще одна задумка. Спарка косых, работающих на транс с разделенной первичкой. Я это уже как-то делал, то транс получился кривоватый и были проблемы. Транс новый уже есть.

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.4.2013, 19:15

[Jorg63]

А по поводу фазника - потрахаемся еще маленько.

Искренне вам желаю удачи,что бы трах был оправданным!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.4.2013, 16:59

[ВикторФ]

Честно говоря для меня ново,что колечко для ТРАНСА ТОКА надо предварительно раскалывать а потом клеить.

Расчеты делаю согласно:
"А. Кузнецов Расчет трансформаторов и дросселей для ИИП." стр.13 Пример№ 4: Расчет трансф. тока. Где для начала определяется Мю сердечника, в формуле ток в знаменателе.... Я определил, что для 30А, для кольца К20...вых.напряжения 5В на 22 Омах... частоте 60кГц Мю получилось= 367 и число витков вторички более 90. Где взять? Есть 1000НН... Расколол и склеил, получилось мю =267, намотал 110 вит.. и все работает. В первом образце своего фазного сварочника я без расчета мотнул на К40 2000НМ сразу 100 вит. и тоже работает.
А также на сайте В.Володина есть ветка расчета т.т. http://valvol.ru/topic1137.html

Для Jorg63
"Вы видели работу аппарата автора лично, пока только есть факт что автор так сказал..."
Если желаете, я Вам в личку сброшу письмо их Хабаровска, в котором Анатолий благодарит за сделанный им сварочник-фазник по моей схеме. Я ему помощь оказал по переписке "мылом".
Ну и самое главное: у нас никто никого не заставляет делать фазник. Ко мне обращаются за помощью и я, просто по человечески, помогаю.

[Jorg63]

"Вы видели работу аппарата автора лично, пока только есть факт что автор так сказал..."
Если желаете, я Вам в личку сброшу письмо их Хабаровска, в котором Анатолий благодарит за сделанный им сварочник-фазник по моей схеме. Я ему помощь оказал по переписке "мылом".
Ну и самое главное: у нас никто никого не заставляет делать фазник. Ко мне обращаются за помощью и я, просто по человечески, помогаю.

Я готов собрать фазник но инфы то нет на него более менее нормальной.Лишних бабок выкидывать у меня тоже нет,как и у многих других. Раз благодарят то это хорошо,но мне это письмо в личку абсолютно по барабану.Вы выложите на форум все по подробней вашей топологии,нюансы натройки ,печатки,я преппологаю есть нюансы разводки , и так далее .А то пока только декларация намеренний и не более.Удочку закинули что все супер-пупер с фазником и в кусты!
Как говориться назвался груздем -полезай в кузов!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.4.2013, 19:28

[Dedan]

Я пока не собрал полной информации по фазникам, потому и не спешу с реализацией.
Да и планар еще не сделан полностью.
Взять хотя бы комплектацию и компоновку Б\У.
На плате видно:
1. 2 ТГР, около них диоды с резистором. Это 4148 и MMSZ5242BT1G. (12в) в затворах.
2. За ТГР 4 транзистора с обвязкой.
3. Около 3895 пара восьминожек. Похожи на UCC27324.
4. 4 многооборотных подстроечника.
5. ТО220 какой то питатель.
6. В правом верхнем углу три транзистора и пара подстроечников. Наверное ОС.
7. Мощные и шустрые диоды 16,18,20,22.

Плата видимо двусторонняя (не думаю, что многослойка) с полигоном под контроллером и начинкой.
Кто еще что видит?
Дополняйте.
зы.
Ну и само собой нет пока полной картины с теорией.
Практически, вот фото серийного аппарата.
А "теоретически" вроде как не должен он прилично работать, а работает. Нет у меня пока ясности по драйверам..
http://valvol.ru/topic51-1080.html

Чей осциллограф?
Он картинки и выкладывал.
Давно уже. За что ему Спасибо!!
Эти просто чудом сохранились на сайте у Володина.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.4.2013, 6:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 UCC27324.pdf ( 222.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 553

 

[oleg1ma]

Нет ясности по драйверам. Противоречие..

Вот взгляните и будет ясность по дровам.

[Dedan]

По серийному аппарату у меня схемы нет. Сравнить не с чем.
Хотя очень конечно похоже на то, что из докУмента на UCC28950.
Только у меня уже приготовлены 3120 с конвертерами...
Аппарат серьезный вот и хочу основательно подготовиться.
===
Индуктивность родных первичек у планаров:
У рейнбоу вроде = 1600.
у линкольна = 1300 (если верно помню).

Хотя сердечник есть можно и мотнуть на пробу.
Индуктивности рассеяния не знаю.
Пока собираю и выкладываю информацию.

Сообщение отредактировал Dedan - 9.4.2013, 19:38

[DANTIST]

Владимирон, что-то ты затих. Или, как и все, ждешь конкретных результатов? У тебя же все уже было готово для испытаний. И осциллы были красивые.
Или испытания уже закончились...
Я свои испытания тоже пока закончил. Ни замена кольца (хрень, конечно), ни отключение защитной (диод-стабилитрон) цепочки результатов не дали абсолютно никаких. Осталось бороться с иголками в сигнале ТТ. Возможно поставить его в цепь +300 В. Или проблемы в разводке платы или в микросхеме. Во, сколько "или". Или хрен знает в чем.

[ВикторФ]

Я свои испытания тоже пока закончил. Ни замена кольца (хрень, конечно), ни отключение защитной (диод-стабилитрон) цепочки результатов не дали абсолютно никаких. Осталось бороться с иголками в сигнале ТТ. Возможно поставить его в цепь +300 В. Или проблемы в разводке платы или в микросхеме. Во, сколько "или". Или хрен знает в чем.

Так на каком этапе остановили испытания? Последнее, что у Вас было - срыв ШИМа после 80А.
Стабилитрон ограничения макс. тока убрали и это не помогло.
Сигнал от ТТ поступает на фильтр(1к + 0,1мкФ) и далее на 3 вход операционника, ООС которого интегрирует сигнал. Так что ему эти "иголки" до "лампочки". Раз срыв происходит, с последующим "мягким" запуском, то нужно смотреть цепь 5 ноги. Там д.б. уровень близкий в 0(после срабатывания сигнала "- Готов") и никакой грязи! Тем более, что Вы подключили к 5 ноге емкость 1 нФ.
Посмотрите еще цепь "мягкого старта"(6 нога).
Для того, чтобы убедиться в исправности микросхемы сделайте проверку регулировки тока, как Вы ранее делали: отключив от 3 ноги цепь ТТ и закоротив 2 и 3 ноги. Но теперь с подключенной нагрузкой 0,15 - 0,2 Ома. Если все будет регулироваться от 60А и до более 160А, тогда будем разбираться далее...
А руки опускать не стоит, эта схема отработана.

GYRATOR, уважаемый, я Вас понимаю - для Вас это бальзам.....
Схемкой печати я поделился со всеми - она в статье есть.
У меня есть реализации и на универсалке:

[oleg1ma]

Схемкой печати я поделился со всеми - она в статье есть.

Если имеете в виду это, то при всем моем уважении она кривая, посмотрите куда идет у вас питание на 2110.Ненужно выкладывать сырые непроверенные в работе образцы, пожалейте своих последователей

Сообщение отредактировал oleg1ma - 7.4.2013, 19:01

[владимирон]

Владимирон, что-то ты затих. Или, как и все, ждешь конкретных результатов? У тебя же все уже было готово для испытаний. И осциллы были красивые.
Или испытания уже закончились...
Я свои испытания тоже пока закончил. Ни замена кольца (хрень, конечно), ни отключение защитной (диод-стабилитрон) цепочки результатов не дали абсолютно никаких. Осталось бороться с иголками в сигнале ТТ. Возможно поставить его в цепь +300 В. Или проблемы в разводке платы или в микросхеме. Во, сколько "или". Или хрен знает в чем.

у меня такаяже фигня с тт я решил для проверки регулировки тока с трансформатора тока собрать мост вместо родного на irf 740 они дешевле намного и испытывать на малом напряжении соответствено намотав небольшой проверочны тт .

Сообщение отредактировал владимирон - 7.4.2013, 20:47

[p210]

когда вы ломаете и без того низкопроницаемое колечко и делаете из т.т. дроссель, а потом

Однако, в перших вариантах ТТ был аж на 40-м (если не 45-м ) кольце и бес всяких ломаний онного... Но и в энтом разе, нижний порог легулирования - 60 амперов. Во как... Што-то как-та нетахта...

Сообщение отредактировал p210 - 8.4.2013, 18:55

[ВикторФ]

... пожалейте своих последователей

Перед последователями я извинился за ошибку в статье и 12.10.2011 выложил исправленный вариант разводки в соответствующей ветке у В.Володина. Но, дело в том, что последователи сделали разводку управления каждый для себя сам, под свою конструкцию.
Я ведь не навязываюсь со своей разработкой. Меня попросили на этом форуме рассказать о своем (а не чужом или виртуальном) сварочнике. И если коллектив посчитает, что моя помощь не нужна, я спокойно уйду....

[Minus]

В истории с фазником есть что-то знакомое. Полистал форум:
Вполне понятно желание: подавайте полностью отлаженную конструкцию, и мы быстренько начнём делать деньги, при минимальных собственных затратах. Однако ведь разработка обходится дороже, иногда на несколько порядков, чем повторение готового аппарата.
Спасибо ВикторФ, что делится результатами своего труда. Желающие могут пробовать повторять конструкцию, хотя бы из "спортивного" интереса (пока), только неплохо бы прочесть ещё раз внимательно 1-ю страницу. Фазник не так-то просто сделать.
А кому нужно готовое, на форуме есть немало описаний хороших сварочников - настолько подробные, что их сможет собрать даже начинающий.

Сообщение отредактировал Minus - 8.4.2013, 10:53

[Sansanych]

... Фазник не так-то просто сделать.

Следует учесть, что постройка фазника расчитана на хорошо подготовленных и опытных "ваятелей. !

Подписываюсь под выше сказанным. Не всегда даже при серийном производстве с фазником сладить удаётся. Имею опыт общения с ИИП на 3895 и оптодровах, с ККМ мощностью всего 240Вт. Нагрузка стабильная, как и выходы этих блоков из строя. Хотя технология изготовления крутая, планарный транс, многослойная плата, но горят, иногда без видимых причин. Может конечно это исключение, но "ще маемо"

Уважаемый gyrator, скажите, а в каких приложениях, по вашему мнению место "фазнику"? Ведь не просто так эту топологию разработали и контроллеры под неё заточенные выпускают. Спрашиваю без задней мысли, просто хочу разобраться, поэтому не посылайте далеко, особенно на Володина

[Sansanych]

Поскольку я "работал" с фазниками лишь виртуально, то и моё мнение по данному вопросу носит скорее виртуальный характер и имеет смысл задать вопрос о радостях фазника тому, кто имеет опыт практической разработкой серийных питальников выполенных по данной топологии.
Из старых кадров, это Bimbom и Multik, а из молодых, ежели судить по его постам на эту тему, HEX.

Спасибо, за быстрый и толковый ответ. Если кто из выше означенных персон, да и не только, имет что сказать по этому поводу, думаю ветке это будет только на пользу.

С Уважением.

[владимирон]

одного ни как не пойму почему у авторов они работают а других нет чо за чудеса. викторофф вы писали что можите выслать на мыло переписку с последователем из хабаровска можите мне выслать может поможет w-postnoff@yandex.ru