Измерение петли фаза- ноль Опции

[major1929]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в следующем вопросе: проводились измерения петли прибором MPI-525 ( СОНЕЛ ) в розеточной группе. Этот прибор сразу рассчитывает и величину тока кз. Сопротивление петли оказалось 1,23 Ом, а ток кз- 179 А. Отходящий автомат на линию стоит 25А ВА47-29 ИЭК. Испытания проводились как приёмо- сдаточные. Проходит ли ВА данного номинала по величине тока кз., а если нет, то почему? Кратность тока получается чуть больше 7- ми. По ВТХ получается, что по времени проходит ( около 0,02 сек ). 179/25=7,16, если я конечно правильно посчитал,а если по ПТЭЭП то не удовлетворяет требованиям 1,1*25*10., забыл сказать, что ВА- С25 т. е., 5-10, должно же быть по току КЗ не менее 275А? От чего отталкиваться в конце концов- подскажите- маловато опыта. Заранее благодарю.

[shpinel]

Вы правильно рассуждаете. Ток КЗ маловат для такого автомата. Стоит заменить его на С16, если селективность позволяет.

[Nail]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в следующем вопросе: проводились измерения петли прибором MPI-525 ( СОНЕЛ ) в розеточной группе. Этот прибор сразу рассчитывает и величину тока кз. Сопротивление петли оказалось 1,23 Ом, а ток кз- 179 А. Отходящий автомат на линию стоит 25А ВА47-29 ИЭК. Испытания проводились как приёмо- сдаточные. Проходит ли ВА данного номинала по величине тока кз., а если нет, то почему? Кратность тока получается чуть больше 7- ми. По ВТХ получается, что по времени проходит ( около 0,02 сек ). 179/25=7,16, если я конечно правильно посчитал,а если по ПТЭЭП то не удовлетворяет требованиям 1,1*25*10., забыл сказать, что ВА- С25 т. е., 5-10, должно же быть по току КЗ не менее 275А? От чего отталкиваться в конце концов- подскажите- маловато опыта. Заранее благодарю.

7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику. При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.


Получается у вас всё норм, т.к. здесь сказано не менее чем в 6 раз, а у вас в 7 раз больше.
Несколько раз прогружал такие автоматы характеристики "С", при 5 кратном превышении срабатывают почти все за 0,02сек. (а может и быстрее, просто наш прибор не может меньшее время мерить.)

Сообщение отредактировал Transformator - 10.4.2013, 21:53

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в следующем вопросе: проводились измерения петли прибором MPI-525 ( СОНЕЛ ) в розеточной группе. Этот прибор сразу рассчитывает и величину тока кз. Сопротивление петли оказалось 1,23 Ом, а ток кз- 179 А. Отходящий автомат на линию стоит 25А ВА47-29 ИЭК. Испытания проводились как приёмо- сдаточные. Проходит ли ВА данного номинала по величине тока кз., а если нет, то почему? Кратность тока получается чуть больше 7- ми. По ВТХ получается, что по времени проходит ( около 0,02 сек ). 179/25=7,16, если я конечно правильно посчитал,а если по ПТЭЭП то не удовлетворяет требованиям 1,1*25*10., забыл сказать, что ВА- С25 т. е., 5-10, должно же быть по току КЗ не менее 275А? От чего отталкиваться в конце концов- подскажите- маловато опыта. Заранее благодарю.

Если "Испытания проводились как приёмо- сдаточные.", то и ориентируйтесь на ПУЭ.

[Работник]

Смотреть по ПУЭ. Автомат не проходит, к тому же почему розекти с автомата? Подозрительно почему не с УЗО.
Для автомата с ха-кой С, нужно минимум 10 Iн, смотреть нужно по верхней границе диапазона 5-10Iном. И время срабатывания аппарата защиты не более 0,4 сек. для розеток, а у Вас сейчас по верхней границе ха-ки автомата 5 сек.

[Шаровая молния]

Получается у вас всё норм, т.к. здесь сказано не менее чем в 6 раз, а у вас в 7 раз больше.
Несколько раз прогружал такие автоматы характеристики "С", при 5 кратном превышении срабатывают почти все за 0,02сек. (а может и быстрее, просто наш прибор не может меньшее время мерить.)

Это для электроустановок во взрывоопасных зонах.

[Nail]

Это для электроустановок во взрывоопасных зонах.

А это вроде как не во взрывоопасной зоне.
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

нужно минимум 10 Iн, смотреть нужно по верхней границе диапазона 5-10Iном.

А ссылочку можно посмотреть?

а у Вас сейчас по верхней границе ха-ки автомата 5 сек.

ТС говорит 179А для С25.
Я вас уверяю С25 уже при 125А сработает мгновенно (проверял неоднократно)
О каких 5 секундах речь?

[Гость_Гость_major1929_*_*]

Подозрительно почему не с УЗО.

Прошу прощения розетки стоят на дифе АВДТ32 25А 30мА

[Гость_Гость_*]

Смотреть по ПУЭ.
Для автомата с ха-кой С, нужно минимум 10 Iн, смотреть нужно по верхней границе диапазона 5-10Iном. И время срабатывания аппарата защиты не более 0,4 сек. для розеток, а у Вас сейчас по верхней границе ха-ки автомата 5 сек.

Если смотреть по ПУЭ,а в ПУЭ разве говорится о 10 In- это ж вроде по ПТЭЭПу так нужно??? И считается что при 7 In ( например ) ВА не сработает в установленное время? ( 0, 4 с )? И с расчётом времени по ВТХ я что то не до конца разобрался- по моим подсчётам с кратностью тока 7,16 время срабатывания получается в районе 0,01- 0,015 с, а вы говорите про все 5 с по верхней границе ВТХ. Я наверно смотрю неправильно.

[Nail]

И с расчётом времени по ВТХ я что то не до конца разобрался- по моим подсчётам с кратностью тока 7,16 время срабатывания получается в районе 0,01- 0,015 с, а вы говорите про все 5 с по верхней границе ВТХ. Я наверно смотрю неправильно.

Всё вы правильно понимаете, даже при 5 ти кратном превышении сработает мгновенно, а при 7ми кратном тем более.

[Гость_Гость_major1929_*_*]

7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику. При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.


Получается у вас всё норм, т.к. здесь сказано не менее чем в 6 раз, а у вас в 7 раз больше.
Несколько раз прогружал такие автоматы характеристики "С", при 5 кратном превышении срабатывают почти все за 0,02сек. (а может и быстрее, просто наш прибор не может меньшее время мерить.)

У меня в конкретном случае имеется устройство(дифавтомат ), у которого имеется и ЭМР и тепловой ( с обратнозависимой от тока характ-ой ), т.е . защита комбинированная- получается что всё равно в первую очередь нужно обращать внимание на срабатывание ЭМР, а потом уж теплового! И здесь превышение тока рацепителя ВА в 6 раз играет роль уже во вторую очередь. Если я неправильно рассуждаю- поправьте меня пожалуйста! Спасибо

[Гость_Гость_major1929_*_*]

Всё вы правильно понимаете, даже при 5 ти кратном превышении сработает мгновенно, а при 7ми кратном тем более.

Хорошо- для чего тогда требование ПТЭЭП 1,1*10 * на номинал ВА для ЭМ расцепителей, если даже при 7-ми кратном сработает мгновенно? Чтобы уж наверняка?

[Гость_Гость_major1929_*_*]

Вы правильно рассуждаете. Ток КЗ маловат для такого автомата. Стоит заменить его на С16, если селективность позволяет.

Ток КЗ маловат ( по требованиям ПТЭЭПа ), а по времени то проходит исходя из ВТХ, если смотреть по току кратности, ( у меня 7,16 ) - по ПУЭ. Или есть другое мнение? Так да или нет? Проходит ВА, вернее АВДТ или браковать?

[Nail]

У меня в конкретном случае имеется устройство(дифавтомат ), у которого имеется и ЭМР и тепловой ( с обратнозависимой от тока характ-ой ), т.е . защита комбинированная- получается что всё равно в первую очередь нужно обращать внимание на срабатывание ЭМР, а потом уж теплового! И здесь превышение тока рацепителя ВА в 6 раз играет роль уже во вторую очередь. Если я неправильно рассуждаю- поправьте меня пожалуйста! Спасибо

В этом пункте ПУЭ речь идёт о расцепителе с обратно зависимой хар-кой. В вашем диф автомате она присутствует, значит этот пунк вам подходит.
Ссылайтесь на него и всё будет норм, а то что там написали, что это для взрывозащитных ЭУ. то есть ещё и такой пункт 3.1.8 это уже не взрывозащитный ЭУ, так вот там как раз и ссылаются на этот пункт где кратность указана не менее 6.
Не переживайте всё у вас по закону.

Сообщение отредактировал Transformator - 11.4.2013, 20:59

[Шаровая молния]

Всё вы правильно понимаете, даже при 5 ти кратном превышении сработает мгновенно, а при 7ми кратном тем более.

Не факт. У автоматов есть разброс параметров.

Вы внимательно посмотрите на время-токовую характеристику автомата группы С: в зоне от 5 до 10 номинальных поставьте линейку и тогда увидите, за какое время автомат может сработать. В вашем случае 7 номинальных он может сработать до 2 секунд. А ПУЭ для розеток диктует 0,4 секунды. Теперь про ПТЭЭП. Недаром там упоминается верхняя граница зоны, например 10. Потому что зона, которая находится правее этого значения - эта зона гарантированного мгновенного срабатывания автомата. Посмотрите на характеристику внимательнее.

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 11.4.2013, 21:58

[Nail]

Не факт. У автоматов есть разброс параметров.

Вот есть 7.3.139., если считаете что это для врывоопасных тогда смотри 3.1.8.
Давайте ссылку на НД, где будет указана минимальная кратность тока. если считаете. что нужно применить другие пункты.
Хотелось бы точно разобраться, иногда и мне приходится мерить фазу-ноль. (пока всегда было многократное превышение кратности) ну а вдруг попадётся такой вариант, на что мне ссылаться?

[Шаровая молния]

Вот есть 7.3.139., если считаете что это для врывоопасных тогда смотри 3.1.8.

Это не я считаю. Так в книге написано.

Хотелось бы точно разобраться, иногда и мне приходится мерить фазу-ноль. (пока всегда было многократное превышение кратности) ну а вдруг попадётся такой вариант, на что мне ссылаться?

Для вновь строящихся объектов (или после реконструкции): ПУЭ-7 и ПТЭЭП.
Для старых объектов: ПУЭ-6.

П.С. Фазу-нуль измеряю часто.

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 11.4.2013, 21:58

[Nail]

Это не я считаю. Так в книге написано.

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Это тоже в книге написано, и это не относится к взрывоопасным объектам, так вот смотрите здесь сказано смотри 7.3.139.

7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику. При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в <a href="_a-b-g-e.html#clause-1.7.79">1.7.79.

Я бы сослался на этот пункт.
Вот вы постоянно измеряете фазу-ноль, на какой пункт ссылаетесь?

Сообщение отредактировал Transformator - 11.4.2013, 22:06

[Шаровая молния]

Для вновь строящихся объектов (или после реконструкции): ПУЭ-7 и ПТЭЭП.
Для старых объектов: ПУЭ-6.

В ПУЭ-6: пункт 1.7.79.
В ПУЭ-7: пункт 1.7.79.

[Nail]

В ПУЭ-6: пункт 1.7.79.
В ПУЭ-7: пункт 1.7.79.

В этом пункте нет ни слова о минимальной кратности тока. Там скорее речь идёт о напряжении косвенного прикосновения, мы его тоже измеряем прибором SONEL MRP-120. Вот для этого измерения берём этот пункт.
На мой взгляд 7.3.139 больше подходит для кратности тока при проверке фаза-ноль. Там чётко сказано
"
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

Ну хорошо, вы утверждаете, что это для взрывоопаснах, но при этом для нас значит требования должны быть мягче, соответственно кратность тока можно взять меньше, предположим не как для взрывозащит 6 крат, а 5крат. Или вы считаете необходимо принять кратность больше чем во взрывоопас?