Подключение глухозаземленной нейтрали к заземляющему проводнику Опции

[Гость_Гость_Иван_*_*]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста:

Собираюсь перебрать щиток в доме на даче. Сейчас стоят пробки, хочу автоматы и УЗО. От столба к дому идет фаза и ноль.
Изучил много статей и форумов в интернете. наткнулся на рекомендацию: подключать глухозеземленную нейтраль к заземляющему проводнику.

Возник вопрос - ЗАЧЕМ? И что такое вообще "глухозаземленная нейтраль"? Это просто ноль идущий от столба или это ноль при каких-то условиях?

И еще подскажите, пожалуйста, имеет ли право на жизнь следующая накиданная мною схемка разведения электрики на даче:

После счетчика установить вводной автомат на 25А, за ним УЗО, далее поставить следующие автоматы:
1 - автомат 20А на розетки для дома
2 - автомат 16А для освещения для дома
3 - автомат на 16А для сторожки
4 - вводной автомат на 25А на баню (для того, чтобы, например, ты уезжаешь, собираешься дома, а баню уже закрыл раньше на ключ и сомневаешься выключил ли свет или бак нагревательный, или розетки в бане и просто выключаешь в доме, чтобы не идти в баню, не открывать ее и не проверять)
5 - еще один вводной автомат на 25А в бане - для удобства, чтобы можно было отключить всю баню, находясь в самой бане
6 - обязательно УЗО в бане
7 - автомат 20А на розетки в бане
8 - автомат 16А на освещение бани
9 - автомат на 16А для подогревательного бака

Какие лучше УЗО поставить - ABB или Legrand и с какой модели?

[Работник]

Глухозаземленная нейтраль - заземленный ноль. И Вам ноль со столба нужно заземлить.
1 - автомат на 16А, точнее дифавтомат на 16 А и 30 мА.
2 - обычно хватает и на 10 А, но дело Ваше.
4 - Пусть на 25, но тогда установите бокс в бане с УЗО на вводе, и автоматами на освещение, розетки, водонагреватель с соотвествующими номиналами.
5-8 - Вы и сами знаете. Только на розетки снова 16А.
По поводу марки - не принциптально, главное чтобы не потделка из Китая.

[Гость_Гость_Иван_*_*]

А для чего заземлять ноль со столба? Простите уж за глупые вопросы, но не пойму. И возникают вопросы - не будут ли остальные неблагочестивые соседи использовать моё же заземление в таком случае? и еще вопрос - к чему приведет ситуация, если электрик до столба спутает фазу и ноль, а у меня будет заземлён ноль со столба?

[Shturman1]

А для чего заземлять ноль со столба?

Для повышения електробезопасности. Это называеться повторное заземление нулевого провода.

к чему приведет ситуация, если электрик до столба спутает фазу и ноль, а у меня будет заземлён ноль со столба?

Это приведет к короткому замыканию и срабатыванию защиты на подстанции.

[Rezo]

еще вопрос - к чему приведет ситуация, если электрик до столба спутает фазу и ноль, а у меня будет заземлён ноль со столба?

Правильно мыслите и рассуждаете!

Это приведет к короткому замыканию и срабатыванию защиты на подстанции.

Вовсе не факт, что именно так и произойдёт.
Вот для случаев подобного рода в ПУЭ есть пункт 1.7.59 и уж тем более, если у автора подводящая воздушная линия выполнена в виде нескольких неизолированных проводов, а отходящий на дом однофазный.
Здесь лучше применить систему ТТ, а не TN.
В этом случае автору не нужно заземлять ноль!....

[Shturman1]

Конечно никто не запрещает сделать систему ТТ

[Работник]

Но для ТТ нужны основания. По ПУЭ п 1.7.57

как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

И это как может к ним быть отнесено

и уж тем более, если у автора подводящая воздушная линия выполнена в виде нескольких неизолированных проводов, а отходящий на дом однофазный.

Всегда в этом случае делаем по TN. И все так делают. Все заказчики живы, здоровы и довольны.

[Сергей Г]

В этом случае автору не нужно заземлять ноль!....

1. согласен, таки можно, но нужно ли, с таким успехом можно обосновать не нужность УЗО. Живя в частном секторе, делая ремонт и не сделать для себя заземления питаясь от воздушки – для меня это нонсенс (тогда и УЗО и РН не ставте, а че работает же).

Только на розетки снова 16А.

2. 16 А или 25 А (при 2,5 кв) вопрос так и остался открытым на этом форуме, предлагаю как в ПУЭ «рекомендательно» рассматривать этот вопрос.

Какие лучше УЗО поставить - ABB или Legrand и с какой модели?

3. Не хочу говорить плохо об АВВ (можем потрындеть в курилке об этом) у меня дома Легранд (у матери) и Мюлер (у тещи), там где щас живу ИЭК (собираю деньги)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Здесь лучше применить систему ТТ, а не TN.
В этом случае автору не нужно заземлять ноль!....

Из ПУЭ: "1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79."

[Гость_Гость_Иван_*_*]

Так как лучше то делать? Заземлять ноль со столба или нет?

А еще небольшой вопрос:

Баня от дома находится на расстоянии 20 метров. Какой провод лучше кинуть от щитка до бани? Как я понимаю ставить провод с сечением, больше, чем сечение от столба до дома - нет смысла. Значит с сечением равным, либо меньше сечения провода от столба до дома?

Нужно ли делать заземление отдельно на дом и отдельно на баню?

[Работник]

Так как лучше то делать? Заземлять ноль со столба или нет?

В ПУЭ, как правило надо.

Баня от дома находится на расстоянии 20 метров. Какой провод лучше кинуть от щитка до бани? Как я понимаю ставить провод с сечением, больше, чем сечение от столба до дома - нет смысла. Значит с сечением равным, либо меньше сечения провода от столба до дома?

СИП 2х16 или ВВГ 3х2,5 с подвесом на тросе.

Нужно ли делать заземление отдельно на дом и отдельно на баню?

На дом нужно. На баню, если провод СИП 2х16 - нужно. Если ВВГ 3х2,5 - не обязательно.

[protector]

Иван, я так понял, что Вы хотите у себя там все занулить? Если речь о бане, тогда лучше предоставте это спецам. И как Вы заземлите ноль у себя? Это ш нужно делать перед счетчиком, а там все запломбировано. У кого по техусловиям ТN, у них давно ноль заземлен. Я бы сделал контур, СУП, УЗО и все.

[Гость_Гость_Иван_*_*]

уффф... как все сложно с этим ПУЭ... для простых смертных

Тогда вопрос: как нужно сделать правильно, по стандарту ПЭУ заземление?

У меня есть столб, фаза и ноль, далее счетчик, пробки, которые будут меняться на автоматы.

[Rezo]

Да нет Господа - всё было бы хорошо, если бы всё было однозначно, однако в жизни не всегда всё так, как хочется и как желательно бы, вот и приходится искать наиболее правильное решение.

и уж тем более, если у автора подводящая воздушная линия выполнена в виде нескольких неизолированных проводов, а отходящий на дом однофазный.

Всегда в этом случае делаем по TN. И все так делают. Все заказчики живы, здоровы и довольны.

Вы можете всегда переходить дорогу на красный сигнал светофора и с Вами и Вашими знакомыми ничего не случится, но это вовсе не означает, что это правильное решение!

Вот так и в случае автора! В этом случае автору не нужно заземлять ноль!....

1. согласен, таки можно, но нужно ли, с таким успехом можно обосновать не нужность УЗО.

Нет - нельзя!
Нельзя в этом случае обосновать ненужность УЗО, а всё именно напротив - УЗО в системе ТТ просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!
И не просто обязательно, а многоступенчатое.
Наш автор УЗО предусмотрел!
Как видим - всё правильно и в нормах.

Живя в частном секторе, делая ремонт и не сделать для себя заземления питаясь от воздушки – для меня это нонсенс (тогда и УЗО и РН не ставте, а че работает же).

Обоснуйте или расшифруйте Вами написанное! Не нужно говорить, лишь бы говорить.

Из ПУЭ: "1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

Во-первых говориться "как правило", но не однозначно.
И как думаете, почему так?
А во-вторых приведённое Вами не относится к данному случаю напрямую.
Здесь нужно смотреть пункт, который я указывал (1.7.59), поскольку ВЛ выполненная НЕизолированными проводами и ответвления от ВЛ к потребителю выполненные НЕизолированными проводами и однофазное, не может обеспечить гарантированную безопасность в случае применения системы TN.
Неужели трудно представить частую и реальную ситуацию, когда порывом ветра срывает фазные голые провода ВЛ и они нахлёстываются?
Или произойдёт обрыв отходящего нулевого провода - в этом случае защита будет обеспечена?
А после работ в случае смены местами фазного и нулевого на столбе, как быть с безопасностью, ведь АВ вероятнее всего не отключится.
И так далее....
Вот и предусмотрено в подобного рода случаях система ТТ.

PS: Кстати!... С системой ТТ и "чистой" землёй, практически отсутствуют сетевые и частично наведённые помехи.
Ну это я так.... попутно к слову, так сказать - мало ли у кого чувствительная аппаратура (звукозапись, радиоспорт и прочее....)

Сообщение отредактировал Rezo - 12.4.2013, 14:45

[Сергей Г]

Если ВВГ 3х2,5

вроде нельзя, не стоек к солнечной радиации.

[Nail]

вроде нельзя, не стоек к солнечной радиации.

Согласен, да и морозы ему не нравятся.

Я бы сделал контур, СУП, УЗО и все.

И я. только еще автомат поставить.

Здесь лучше применить систему ТТ, а не TN.

И я так же считаю.

[Nail]

1)А для чего заземлять ноль со столба?
2) не будут ли остальные неблагочестивые соседи использовать моё же заземление?
3)к чему приведет ситуация, если электрик до столба спутает фазу и ноль, а у меня будет заземлён ноль со столба?

1) Для уменьшения напряжения косвенного прикосновения. (т.е. при кз на корпус появится опасный потенциал на корпусе относительно земли порядка 110В сделав качественное заземление это напряжение понизится, и чем меньше сопротивление будет иметь заземление, тем меньше будет напряжение косвенного прикосновения). Хоть сопротивление заземления и не нормируется, но советую больше 4 Ом не делать (это если ноль будете заземлять, т.е. TN). если будете делать ТТ (я советую), то сопротивление заземления можно сделать больше порядка 10 Ом.

2) Никаким способом они не смогут воспользоваться вашей землёй, даже если они и заземлятся опять же только нулём (пусть даже который у вас заземлён),
то при КЗ у них, они будут иметь порядка 110В на корпусе относительно земли, т.к. будут находится далеко от заземлителя, т.е. в зоне нулевого потенциала
(но это вам пока не надо) (по этой же причине и вам нужно делать отдельный контур для дома и отдельный для бани).
Так же возможен другой вариант событий, обрыв нулевого провода на столбе где то до вас. тогда, да ток соседей потекет ч/з ваш заземлитель, но опять же ситуация для вас не критичная т.к. сечение вашего заземлителя относительно велико (обычно метал шина), во вторых сопротивление вашего заземления не равно нулю. а равно 4 Ом. При этом у соседей предположим нагрузка 7 Ом она окажется подключена к нулю последовательно ч/з ваш заземлитель 4 Ом, дальше заземлитель ТП пусть даже 1 Ом (хотя по правилам "не более 30 Ом") в общем 7+4+1=12 Ом.
Закон Ома гласит 220/12=18 А. Для вашей системы это ничто.
. В третьих т.к. у вас выполнена система уравнивания потениала (СУП), то чего бы вы не коснулись будет иметь потенциал близкий к нулю. Как птицы сидят на фазе и их ведь не убивает (конечно если они при этом не коснутся другой фазы

3)Для вас ни каких последствий абсолютно, т.к.у вас есть СУП.
Что при этом произойдёт? опять же фаза не напрямую на ноль, а ч/з ваш заземлитель 4 Ом и дальше последовательно ч/з заземлитель ТП который пусть будет 1 Ом (хотя в правилах не более 30 Ом), тогда опять закон Ома 220/4+1=44 А для ваших заземляющих проводников (а ток пойдёт именно по ним) это мелочи. В общем для вас ситуация не критичная (конечно это аварийная ситуация, и она должна быть устранена в кратчайшие сроки).

Правильно мыслите и рассуждаете!

Резо, привет, я к вам отношусь с уважением, и не хотелось бы разводить ту тему (думаю не место, не моя это тема), но всё же не удержался, простите.
А дело вот в чём помните мы спорили с вами о заземлителе ТП, где я ссылаясь на 1.7.101 утверждал, что заземлитель находящийся в непосредственной близости должен быть не более 30 Ом. Так вот вам ещё один положительный прмер, что 30 Ом лучше чем 1 Ом, меньше токи КЗ при такой ситуации когда электрик по ошибке перепутает фазу с нулём. При этом если у потребителя 4 Ом, а на ТП 1 Ом ток кз равен 220/4+1=44А,
А если на ТП будет 30 Ом, то ток КЗ равен 220/4+30=6,5А.
Если желаете что нить ответить на эту тему, то пожалуйста в мою тему (если её не закрыли конечно).
Ещё раз прошу прощения у всех, что не по теме.

[Degtyarev.S]

Зачем автору заземлять ноль????
Не лучше ли выполнить самостоятельное заземление т.е. штыри в землю.
Я думаю так будет лучше.

[Nail]

Не лучше ли выполнить самостоятельное заземление т.е. штыри в землю.

Вы наверно имели в виду систему ТТ, да и мы за это.

[Degtyarev.S]

Наверно.
А дома так и зделал. взял 3 уголка 50х50 L=2 метра. вбил по треугольнику затем обварил.