Измерение петли фаза- ноль Опции

[Работник]

А ссылочку можно посмотреть?

Это очень старая истина, и источник искать мне долго. Хотя например программа и методика проведения проверки срабатывания защиты.
Кратко. Ха-ка допускает срабатывание автомата при 10 Iн. На это и ориентироваться.

О каких 5 секундах речь?

Если смотреть по ПУЭ,а в ПУЭ разве говорится о 10 In- это ж вроде по ПТЭЭПу так нужно??? И считается что при 7 In ( например ) ВА не сработает в установленное время? ( 0, 4 с )? И с расчётом времени по ВТХ я что то не до конца разобрался- по моим подсчётам с кратностью тока 7,16 время срабатывания получается в районе 0,01- 0,015 с, а вы говорите про все 5 с по верхней границе ВТХ. Я наверно смотрю неправильно.

Берем время-токовую ха-ку автомата. Смотрим 7 Iн, и поднимаем взгляд до верхней границы зоны срабатвания. Довели, ведем налево. Там 5 сек. Смотрим по худшиму варианту. Нам производитель не гарантирует что автомат сработает при этом токе от электромагнитного расцепителя.
И почему в п. 1.7.79 про напряжение прикосновения? Время срабатывание защиты там, и нам его обеспечить нужно. При любом токе КЗ.

[dimone493]

Берем время-токовую ха-ку автомата. Смотрим 7 Iн, и поднимаем взгляд до верхней границы зоны срабатвания. Довели, ведем налево. Там 5 сек. Смотрим по худшиму варианту. Нам производитель не гарантирует что автомат сработает при этом токе от электромагнитного расцепителя.
И почему в п. 1.7.79 про напряжение прикосновения? Время срабатывание защиты там, и нам его обеспечить нужно. При любом токе КЗ.
[/quote]
Вот именно что в зависимости от величины тока замыкания и соответственно напряжения на объекте замыкания на землю необходимо обеспечить заданное время срабатывания что бы весь заряд емкости системы которая изменяется по экспоненте не успела разрядится на человека который в момент замыкания будет держатся например за двыгун ил щыток какой нить.
как то так.
Удачи

[Работник]

И это же нужно. Одно другого не исключает.

[Гость_Гость_major1929_*_*]

В этом пункте ПУЭ речь идёт о расцепителе с обратно зависимой хар-кой. В вашем диф автомате она присутствует, значит этот пунк вам подходит.
Ссылайтесь на него и всё будет норм, а то что там написали, что это для взрывозащитных ЭУ. то есть ещё и такой пункт 3.1.8 это уже не взрывозащитный ЭУ, так вот там как раз и ссылаются на этот пункт где кратность указана не менее 6.
Не переживайте всё у вас по закону.

Спасибо

[ЛЕША]

А я чего-то не понял. Розеточная сеть защищена АВДТ 30мА. Какие 5-10Iном.? Может невнимательно прочитал?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 12.4.2013, 14:49

[Nail]

Вот на этой ВТХ чётко видно зона срабатывания С16.
Закрашеная зона это зона срабатывания АВ.
С этой диаграммой абсолютно согласен. Сам неоднократно прогружал такие автоматы прибором РТ-2840.
Всё сходится при 2х кратном превышении порядка 40 сек срабатывает
при 3х кратном порядка 9 сек.
При 5ти кратном 100% срабатывает импульсом тока 0,02 сек.
7.3.139 не устарел, он в седьмом ПУЭ.
Для петли фаза ноль руководствуемся этим пунктом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Шаровая молния]

Ну хорошо, вы утверждаете, что это для взрывоопаснах, но при этом для нас значит требования должны быть мягче, соответственно кратность тока можно взять меньше, предположим не как для взрывозащит 6 крат, а 5крат. Или вы считаете необходимо принять кратность больше чем во взрывоопас?

Ты меня вообще не слышишь. Прочитай внимательно пункты ПУЭ, которые я привёл выше, там все ответы. Не надо от себя ничего домысливать.

[Nail]

Ты меня вообще не слышишь. Прочитай внимательно пункты ПУЭ, которые я привёл выше, там все ответы. Не надо от себя ничего домысливать.

А вы грубиян сударь.

[Шаровая молния]

Вот именно что в зависимости от величины тока замыкания и соответственно напряжения на объекте замыкания на землю необходимо обеспечить заданное время срабатывания что бы весь заряд емкости системы которая изменяется по экспоненте не успела разрядится на человека который в момент замыкания будет держатся например за двыгун ил щыток какой нить.

При чём тут ёмкость всей системы (следует всё-таки рассматривать вторичную обмотку трансформатора от которого питается потребитель), щыток и человек, взявшийся за двыгун ( а что это?). А если просто замыкание проводки и последующее возгорание? Без участия человека?

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 12.4.2013, 21:03

[Nail]

Ты меня вообще не слышишь. Прочитай внимательно пункты ПУЭ, которые я привёл выше, там все ответы. Не надо от себя ничего домысливать.

А я и не чего не придумываю.
А вы этот пункт внимательно прочитали?
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

[Шаровая молния]

При 5ти кратном 100% срабатывает импульсом тока 0,02 сек

Чё реально? Линейку возьми и приложи вертикально. Когда новые ПУЭ обсуждали наверное кто-то с заводов присутствовал, чтобы оправдать некачественное изготовление автоматов. Поэтому там и стоит от 5 до 10 для С. А после 10 гарантированное мгновенное срабатывание. Впрочем, об этом уже говорили.

7.3.139 не устарел, он в седьмом ПУЭ.
Для петли фаза ноль руководствуемся этим пунктом.

Он в шестом ПУЭ. Им не надо руководствоваться в нормальных электроустановках.

Не, не грубиян. Просто чернила заканчиваются в ручке.

Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Всё правильно ты говоришь. Только пункт 7.3 относится к ЭУ во взрывоопасных зонах. Вот пришли мы в магазин измерения делать и что потом я должен по пункту 7.3 считать? На каком основании?

[Nail]

Только пункт 7.3 относится к ЭУ во взрывоопасных зонах.

Да я согласен, этот пункт относится к ЭУ во взрывоопасных зонах.
Тогда вам вопрос: куда относится этот пункт.
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в <a href="_a-b-g-e.html#clause-1.7.79">1.7.79 и 7.3.139.

Чё реально? Линейку возьми и приложи вертикально.

Скажите честно, вы когда нибудь лично прогружали автоматы такого типа?
Если да то какие результаты получали?

Ты меня вообще не слышишь. Прочитай внимательно пункты ПУЭ, которые я привёл выше, там все ответы. Не надо от себя ничего домысливать.

Не нужно перед собой ставить цель доказать другим людям, свою правоту, любой ценой.
Мы здесь, лишь высказываем свою точку зрения, а выводы каждый делает сам.
А иначе это перерастёт в базар.

[Nail]

пункт 7.3 относится к ЭУ во взрывоопасных зонах.

Кратность тока однофазного замыкания на землю по отношению к номинальному току предохранителя или расцепителя автоматического выключателя должно быть не менее значения, указанного в главе 3.1 ПУЭ

[dimone493]

При чём тут ёмкость всей системы (следует всё-таки рассматривать вторичную обмотку трансформатора от которого питается потребитель), щыток и человек, взявшийся за двыгун ( а что это?). А если просто замыкание проводки и последующее возгорание? Без участия человека?

Извиняюсь за сленг. Двигатель и щиток. Емкость есть и между проводами и относительно земли. А напряжение мгновенно изменится не может. Задали вопрос про напряжение прикосновения я вроде на него ответил. Кстати может пуэ россии в 1.7.79 о чем то другом пишет чем укр. Хотя вроде наши с вашего передрали.

Сообщение отредактировал dimone493 - 13.4.2013, 8:13

[Гость_Груздь_*]

Прошу прощения розетки стоят на дифе АВДТ32 25А 30мА

На линиях, защищаемых УЗО в измерении петли фаза нуль нет необходимости!!! По ПУЭ при приемо сдаточных измерениях, в групповых сетях защищаемых автоматическими выключателями в системе TN для автоматического выключателя с характеристикой С25 ток к.з. должен быть не менее 250А и не ампером меньше!!! По ПТЭЭП указанную величину тока к.з. умножаешь на 1,1!!!

[Гость_Груздь_*]

По ПТЭЭП указанную величину тока к.з. умножаешь на 1,1!!!

пардонте, не тока к.з. а верхнего предела срабатывания автомата, т.е 250х1,1

[ЛЕША]

Особенно хочется посмотреть как лаборант будет измерять ПТФ с УЗО в начале линии.

[Nail]

На линиях, защищаемых УЗО в измерении петли фаза нуль нет необходимости!!!

Согласен. Только часто случается, когда умные и разные электрики при частом срабатывании УЗО отключают его "за ненадобностью" встречал такую ситуацию не раз.

По ПУЭ при приемо сдаточных измерениях, в групповых сетях защищаемых автоматическими выключателями в системе TN для автоматического выключателя с характеристикой С25 ток к.з. должен быть не менее 250А и не ампером меньше!!! По ПТЭЭП указанную величину тока к.з. умножаешь на 1,1!!!

А вы в ПУЭ такой пункт читали?
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139



Это из главы 3.1 "защита и автоматика"

[Гость_Груздь_*]

Читали...и что там увидели нового?

[Nail]

Читали...и что там увидели нового?

Как же так случилось, что требования к взрывоопасным оказались мягче, чем к ЭУ без повышенной опасности?
В ЭУ во взрывоопасной зоне требования кратности тока не менее 6
В ЭУ без повышенной опасности требования кратности тока не менее 10
Почему так получилось?
Могёте ответить?