Подключение глухозаземленной нейтрали к заземляющему проводнику Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вы наверно имели в виду систему ТТ, да и мы за это.

Для справки: ПУЭ, "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

[Rezo]

Для справки: ПУЭ, "7.1.13....При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

Вот когда будет реконструкция воздушных сетей с заменой одиночных неизолированных проводов на изолированные провода и тем более на кабель (СИП), вот только тогда следует переходить на систему TN, что безусловно лучше.
А пока должна быть система ТТ.

[321]

Вот когда будет реконструкция воздушных сетей с заменой одиночных неизолированных проводов на изолированные провода и тем более на кабель (СИП), вот только тогда следует переходить на систему TN, что безусловно лучше.
А пока должна быть система ТТ.

В противном случае при обрыве 0 в линии вся соседская нагрузка пойдет через Вашу "землю" . Знаете как красиво светится ночью заземление ?? А я знаю - приятным белым светом...

[Ылектрик]

То что электрик может перепутать при ремонте фазу с нолем на ВЛ это вы мужики немного преувеличиваете,не он конечно может,только от ВЛ обычно питается не только частный сектор с однофазными нагрузками,но и магазины которые в этом частном секторе находятся.А в магазинах обычно сделано повторное заземление ноля или стоит трехфазное оборудование, да и в частном секторе пусть 2% но ноль заземлен,так что за перепутал это страшилки 70 годов прошлого века.То что при обрыве ноля ваше заземление при системе TN-C-S будет красиво светится это конечно плохо,но вот то что при обрыве ноля и системе ТТ у вас может погореть вся аппаратура это тоже забывать не стоит.Не я не советую что автору будет лучше,потому что искренне считаю что лучше ему будет поговорить с местным электриком.Конечно в России все начитанные понимают в электрике,а вот местный электрик может даже не знать такое словосочетание как ТТ,ну не читает он не хрена,вот такой парадокс.Но поговорить все равно нужно, даже если тот электрик имеет непритязательный вид,и только поговорив и подумав над его аргументами,надо нам те аргументы и свои думки написать. Может что и посоветуем дельное,а может и нет.Уж сильно тут иной раз советы дикие бывают,что читаешь и диву даешься.Как не крути, а интернет считается немного помойкой,потому нужно очень осторожно относится к нашим советам.

Rezo, Кстати насчет реконструкции ВЛ у меня например та реконструкция уже была,поменяли столбы провода тоже новые поставили НЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ. На этом вся реконструкция и закончилась,но мы как говорится и этому рады,теперь напряжение 240 вольт почти всегда,а было 200 за счастье.

[Nail]

1)но вот то что при обрыве ноля и системе ТТ у вас может погореть вся аппаратура это тоже забывать не стоит.
2)Как не крути, а интернет считается немного помойкой,потому нужно очень осторожно относится к нашим советам.

1) Чё типа при TN при обрыве нуля всё будет ровно?
2) Согласен, но всё таки здесь многие люди высказывают свой личный опыт и своё понимание вопроса, и соответственно любой чел читая всё это, опираясь на всё выше сказаное и уже на свой личный опыт делает вывод. Но это только для тех кто хоть чтото понимает.
А кто в этом новичёк, тогда да сложно принять верное решение, очень много противоричивых мнений.

[Roman_12]

С позволения автора задам вопрос по теме. В щит приходит 3x380 + ноль ( посажен на корпус щита ) , в него-же приходит 3x380 + ноль( так же на корпус) от бензинового генератора, а переключение сеть/генератор от пакетника . Имеется контур заземления ( вбиты штыри во дворе частного дома ), но этот контур изолирован от нуля. Так вот, когда подключал розетку ( на схеме " потребитель") , то обнаружил между нулём и землёй небольшое искрение на пасатижах ( руками потенциал незаметен), тут вот тоже задумался , ставить перемычку земля-ноль, или не надо ? Потом ещё не понятно, как это всё будет выглядеть при переключении схемы от генератора ?
И ещё, нужно ли в этом случае заземлять от контура сам генератор ? т.к. там я этого не обнаружил ( хотя может плохо смотрел ). Прошу знающих помочь в данном вопросе, уж очень интересно знать.

Сообщение отредактировал Roman_12 - 13.4.2013, 6:35

[Ылектрик]

1) Чё типа при TN при обрыве нуля всё будет ровно?

Ну это вы не совсем поняли мою мыслю,я имел в виду что при TN-C-S будет намного ровней чем при ТТ, если на вводе есть ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НОЛЯ. Разве не так?

Roman_12, Уважаемый и перемычку поставьте (если конечно вы имеете в виду перемычку для заземления вашего щита) и генератор заземлите. Если вы понимаете разницу между заземлением и занулением то запомните для себя.Бывает что занулять ненужно,но заземлять нужно всегда,и если вы что то ЗАНУЛИЛИ то ЗАЗЕМЛИТЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.Поэтому ваш ЗАНУЛЕНЫЙ щит (где ноль подключен к корпусу) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить и будет вам счастье. Если вы имеете в виду поставить перемычку между нолем и землей в самой розетке,то этого конечно делать не нужно.Вот занулили потом заземлили вы свой щит,после этого ноль вы тянете дальше как и фазу нигде чтобы он не контачил с землей или корпусом какой электроустановки.

Сообщение отредактировал Ылектрик - 13.4.2013, 7:05

[uvk2]

при обрыве ноля и системе ТТ у вас может погореть вся аппаратура это тоже забывать не стоит

А это почему?

Бывает что занулять ненужно,но заземлять нужно всегда

Есть мнение, что нужно делать наоборот.

обнаружил между нулём и землёй небольшое искрение на пасатижах

Разность потенциалов между вашим заземлением и заземлениями нуля питающей линии. Блуждающие токи что-ли.

[Nail]

Ну это вы не совсем поняли мою мыслю,я имел в виду что при TN-C-S будет намного ровней чем при ТТ, если на вводе есть ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НОЛЯ. Разве не так?

Сначала хотел с вами не согласится, но подумав, скорее соглашусь, чем нет. Но для этого нужно иметь заземлитель у потребителя с минимальным сопротивлением, и на ТП минимальное сопротивление, но по ПУЭ 1.7.101 сопротивление в непосредственной близости не менее 30 Ом.
При всё при этом обрыв нуля тяжёлая аварийная ситуация и в ТТ и в ТН.
Я уже начинаю менять свою точку зрения про ТТ, теперь думаю её необходимо применять в частном секторе, где линии ВЛ имеют большую длинну, а местами и сделаны кустарным способом (некачественное соединение, заниженное сечение) что влияет на токи КЗ.
Но также там можно применить и TN и дополнительно воспользоваться УЗО.
В итоге, можно делать и ТТ и ТН, только обязательно поставить УЗО в обоих случаях и сделать СУП. обе системы законны.

1)Бывает что занулять ненужно,но заземлять нужно всегда,
2)и если вы что то ЗАНУЛИЛИ то ЗАЗЕМЛИТЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
3)Поэтому ваш ЗАНУЛЕНЫЙ щит (где ноль подключен к корпусу) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить

1) Это только в ТТ, в ТН это преступление (если так пишите, то обязательно добавляйте в каких случаях, а то разные люди читают наш форум (мало ли ктонибудь воспримет ваши слова буквально))
2) Занулять без заземления можно, мы на работе так и поступаем, когда подключаем временные ЭП (сварочники, компрессоры и т.д.)
При кз на корпус (который занулён) возникает сверхток который достигает сотен ампер, если стоит правильный автомат, то он сработает мгновенно в пределах 0,02 сек. при этом на корпусе появится опасный потенциал порядка 110В, но ПУЭ допускает воздействие напряжение 220В на человека не более 0,4 сек, у нас и напряжение меньше в два раза. и время меньше в 20 раз. (но это, так, лирика)
3) Заземлить конечно нужно.

Имеется контур заземления ( вбиты штыри во дворе частного дома ), но этот контур изолирован от нуля.

Всё правильно, это у вас получилась система заземления ТТ, а при этой системе УЗО просто необходим, у вас я его не увидел, если действительно его у вас нет, то срочно поставьте.

Так вот, когда подключал розетку ( на схеме " потребитель") , то обнаружил между нулём и землёй небольшое искрение на пасатижах

Здесь ток у вас начинает делится, часть идёт к нулю трансформатора, ч/з нулевой проводник (основная часть тока), а другая часть (меньшая) идёт к нулю трансформатора ч/з ваш заземлитель и последовательно с ним заземлитель ТП (трансформаторной подстанции) поэтому и искрит.

( руками потенциал незаметен),

Потому что сопротивение вашего тела пусть даже 1000 Ом (хотя возможно и больше), а сопротивление нулевого проводника порядка 0,1 Ом.
Возьмите вольтметр и померяйте напряжение м/у нулём и вашей землёй, возможно окажется от 10В до 20В, это нормальный процес.

ставить перемычку земля-ноль, или не надо

Для вас есть 2 варианта:
1) Ставить перемычку не надо.
а)Только для этого необходимо убрать ноль с корпуса щита
б)Поставить обязательно УЗО
в) делаете обязательно систему уравнивания потенциала СУП. Не пугайтесь этого слова, здесь всё просто нужно объединить все металические части в единую систему (арматуру здания, канализацию, водопровод, отопление, корпуса электроприёмников, ваше заземление, и т.д. и т.п.)
Получаете систему ТТ

Второй вариант:
1) Ставите перемычку
а) Про СУП не забываем
Получаете систему заземления TN.

И ещё, нужно ли в этом случае заземлять от контура сам генератор ?

Генератор нужно обязательно включить в СУП, и если он находится далеко от вашего контура порядка 20м, нужно для него отдельный контур, но при этом всёравно его в СУП.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот когда будет реконструкция воздушных сетей с заменой одиночных неизолированных проводов на изолированные провода и тем более на кабель (СИП), вот только тогда следует переходить на систему TN, что безусловно лучше.
А пока должна быть система ТТ.

ПУЭ,"1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника."
Исходя из формулы "Rа Iа≤ 50 В" при аппарате защиты 50 А мы должны иметь, соответственно Rа=1. Как Вы думаете насколько просто выполнить это условие?

[Nail]

Исходя из формулы "Rа Iа≤ 50 В" при аппарате защиты 50 А мы должны иметь, соответственно Rа=1. Как Вы думаете насколько просто выполнить это условие?

(система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: R_а I_а≤ 50 В где I_а - ток срабатывания защитного устройства; R_a- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО
Здесь речь идет о защитном устройстве, именно УЗО, а не автомате.
Так что давайте расматривать ток срабатывания защитного устройства УЗО
Теперь подставте в формулу и посчитайте что получится
В системе ТТ ток утечки в мА.

[Rezo]

Как Вы думаете насколько просто выполнить это условие?

Не просто!.... Поэтому в системе ТТ АВ не стоит на первом месте и здесь он является как бы дополнительной ступенью защиты (номинал брать несколько ментшим, чем можно было бы), а появляется в связи с этим требование обязательного применения УЗО в несколько ступеней!
Ну и с учётом СУП система ТТ будет не менеее безопасна, чем TN.

Rezo, Кстати насчет реконструкции ВЛ у меня например та реконструкция уже была,поменяли столбы провода тоже новые поставили НЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ. На этом вся реконструкция и закончилась,но мы как говорится и этому рады..

Ну реконструкцию тоже можно выполнить по-разному.
Можно по уму, а можно на бумаге показать, что по уму, а на практике выполнить как можно дешевле.
Только не пойму к чему этот пример реконструкции?

Я уже начинаю менять свою точку зрения про ТТ, теперь думаю её необходимо применять в частном секторе, где линии ВЛ имеют большую длинну, а местами и сделаны кустарным способом (некачественное соединение, заниженное сечение) что влияет на токи КЗ.

Так в этом и заключается вопрос автора, поскольку у него как раз частный сектор.
У нас в стране порядка 70% сетей в населённых пунктах состоит из ВЛ, да ещё и как правило все они в плачевном состоянии - ну какая речь здесь может идти о системе TN?

Ну это вы не совсем поняли мою мыслю,я имел в виду что при TN-C-S будет намного ровней чем при ТТ, если на вводе есть ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НОЛЯ. Разве не так?

Точно также всё будет ровно и в системе ТТ, если повторное заземление выполнить на (возле) опоре, от которой отвод к потребителю!

Как не крути, а интернет считается немного помойкой,потому нужно очень осторожно относится к нашим советам.

Глупость!.... Советы даются исходя не из "интернет-помойки", а исходя из утверждённых тех или иных ПРАВИЛ и дополнительно включив мозги, проведя собственные прикидки и расчёты!...

[Nail]

Не просто!.... Поэтому в системе ТТ АВ не стоит на первом месте и здесь он является как бы дополнительной ступенью защиты (номинал брать несколько ментшим, чем можно было бы), а появляется в связи с этим требование обязательного применения УЗО

Ну почему же не просто. Очень даже просто.
Посмотрите на формулу, подставте значения и убедитесь, что напряжение косвенного прикосновения очень мало.

с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: R_а I_а≤ 50 В где I_а - ток срабатывания защитного устройства; R_a- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО

Предположим Rа=10 Ом; Iа=0,03А; Uпр=0,3В
Всё в норме, всё просто.

Ну и с учётом СУП система ТТ будет не менеее безопасна, чем TN.

согласен

Советы даются исходя не из "интернет-помойки", а исходя из утверждённых тех или иных ПРАВИЛ и дополнительно включив мозги, проведя собственные прикидки и расчёты!...

Согласен, здесь дают советы, а человек уже сам должен принять решение включив мозги сопоставив все за и против.

[Костян челябинск...]

Вот постарался изобразить напряжения и токи при ударе молнии в ВЛ. В системе TN-C-S и TT. Обратите внимание, что в системе ТТ ток по пути №1 идет по строительным конструкциям. По пути №2 он идет по проводу 2,5 кв. В системе TN-C-S ток идет по проводу, соединяющему N и PE сечением 16 кв

Это конечно НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ и ОСНОВНЫЕ пути, но все таки..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

Ну почему же не просто. Очень даже просто.
Посмотрите на формулу, подставте значения и убедитесь, что напряжение косвенного прикосновения очень мало с обязательным применением УЗО.

Да!... Это с применением УЗО.
Но я отвечал "Гость_Гость сочувствующий_*" на сложность обеспечения безопасности в случае применения АВ, а не УЗО.

Вот постарался изобразить напряжения и токи при ударе молнии в ВЛ. В системе TN-C-S и TT. Обратите внимание, что в системе ТТ ток по пути №1 идет по строительным конструкциям. По пути №2 он идет по проводу 2,5 кв.

Во-первых не следует забывать о том, что ВЛ имеет через каждые 200 метров повторки, что уже само по себе обеспечивает не такую страшную картину, которую Вы представили.
А если выполнить ко всему прочему, как я дополнил Ваш рисунок (и об этом в этой теме мной уже говорилось), то в этом случае при ТТ будет всё то же самое, что и при TN, а с наличием внешней УЗИП 1-й ступени, даже лучше!...

[321]

Во-первых не следует забывать о том, что ВЛ имеет через каждые 200 метров повторки,


Извините , но Вы наверно хотели сказать что ВЛ ДОЛЖНА иметь через каждые 200 метров повторки? Тогда можно вспомнить и о том , что повторка должна быть и на каждом аббонентском спуске. Но есть она там или нет нам отсюда не видно.

[Костян челябинск...]

1. ДОЛЖНО иметь. Это несколько разные вещи в условиях нашего раз..ва.
2. Даже если повторки есть. Дом подключен в середине указанного пролета. Вероятность развития событий по моему сценарию увеличивается.

[Nail]

мне интересно, почему вы рассматриваете удар молнии только в нулевой провод, а такие варианты как удар в фазный провод?
а если применять ОПНы?

[Rezo]

Во-первых не следует забывать о том, что ВЛ имеет через каждые 200 метров повторки

Извините , но Вы наверно хотели сказать что ВЛ ДОЛЖНА иметь через каждые 200 метров повторки?

1. ДОЛЖНО иметь. Это несколько разные вещи в условиях нашего раз..ва.

Извините господа, но здесь мы проводим и ведём все свои рассуждения исходя из нормативов и того как должно быть, а не исходя из разгильдяйства в нашей стране!
Или кто-то из вас может показать мне официальный документ, который бы в расчёты ракладывал это разгильдяйство, пьянку и прочее?
Ну зачем тогда так говорить?
Эдак можно абсолютно всё, что угодно "на уши" поставить!
Ну а в крайнем случае, тогда следовало бы в самом начале темы, поставить ряд условий, в которых одним из них, было бы наше непредсказуемое разгильдяйство, пьянство, воровство и всё остальное прочее...
Однако начало темы из такого условия не состояло!
Поэтому продолжать разговор следует из того, что должно быть и как должно быть, опираясь на действующие ПРАВИЛА!

2. Даже если повторки есть. Дом подключен в середине указанного пролета. Вероятность развития событий по моему сценарию увеличивается.

Не понял!.... Вы видели моё дополнение к Вашей картинке?
Допустим дом подключен к середине пролёта (между двумя повторками), то всё необходимое сделает повторка опоры от которой идёт отвод к потребителю (смотрите внимательно дополненную картинку).

мне интересно, почему вы рассматриваете удар молнии только в нулевой провод, а такие варианты как удар в фазный провод?

Это точно! А вообще-то если заряд сильный, то разряд "рассыпается" на все проводники, расположенные рядом.
И никакой особой разницы при этом нет с какой системой заземления это произойдёт - практический результат будет один и тот же...

[Nail]

практический результат будет один и тот же...

Вот мне как раз интересно, какой будет результат? допустим если мы поставим ОПНы на 220В (не знаю бывают ли такие) на фазу и ноль соответственно. помогут ли они? давайте рассмотрим ситуацию.