Подключение глухозаземленной нейтрали к заземляющему проводнику Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

(система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: R_а I_а≤ 50 В где I_а - ток срабатывания защитного устройства; R_a- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО
Здесь речь идет о защитном устройстве, именно УЗО, а не автомате.
Так что давайте расматривать ток срабатывания защитного устройства УЗО
Теперь подставте в формулу и посчитайте что получится
В системе ТТ ток утечки в мА.

Во-первых, прошу прощения у форума за свою назойливость, это мой последний вопрос в данной теме, во-вторых - согласен, посчитал, получил значение R более 1 кОм. А что произойдёт при таком сопротивлении заземления при несрабатывании УЗО (допустим при КЗ на корпус каког-либо электроприёмника)? Допускали же мы всякие случаи несрабатывании защит в других системах. Имей заземление сопротивление достаточно меньшую величину и мы можем получить напряжение прикосновения менее 50 В.

[Nail]

1) Вы наверно еще молоды
2)и мало ещё – что слышали и плохо осведомлены,
3)какое сопротивление имеет грунт, растекание тока и что такое шаговое напряжение.

4)Вы знаете чем обычные бытовые резиновые сапоги особенно черные, или просто забродные отличаются электрических калош

1)Не очень я молод, мне 43 года, но в электрике я всего 6 лет, думаю не будет большой ошибкой при этом сказать, что я молод в этой профессии, конечно, здесь есть электрики имеющие и 20 лет и 30 лет трудового опыта, вот по сравнению с ними, я несомненно молод.
2) Для этого я здесь. Я не стесняюсь, задавать вопросы, и очень благодарен коллегам, за то что отвечают.
3)Я такой человек, что не верю всему, что мне говорят "безоговорочно", я конечно прислушаюсь, но, постараюсь при этом получить информацию ещё и из других источников. А так же проведя собственные опыты, эксперименты, измерения, и только после этого я сделаю вывод.
Про напряжение шага признаюсь знаю не на 100%.
4)Честно не знаю. Опять же ИМХО, состав резины другой. Но интересно, раз уж начали, просветите.

1) посчитал, получил значение R более 1 кОм.
2) при несрабатывании УЗО (допустим при КЗ на корпус каког-либо электроприёмника)?

1)А теперь немного практики (пусть у меня опыт и не 30 лет), но, я сделаю выводы, ну а вы конечно можете признать их не верными, или соответственно верными.
Делал я заземление у потребителя (вагончик бытовка) влажная глина, забил 4 арматурины диаметр 16 мм2 длина 2м на растоянии друг от друга 3м буквой Г, измерил сопротивление заземления 2,52 Ом. прибор SONEL MRU-101 поверенный.
Другой пример уже на севере, грунт влажный песок (ну правда пришлось попотеть загнав в землю кучу железа) получили сопротивление 12 Ом.
К чему я это всё? А вот к чему: Даже если вы в землю загоните всего один "лом" (конечно если у вас не песок), то молучите порядка 50 Ом. (но ведь так никто не делает, потому как это не серьёзно). А делают несколько штырей, полагаю при этом даже в самом плохом случае получим порядка 10 Ом, а это целых 22А утечки, когда 30 мА УЗО срабатывает уже при 22 мА, а то и раньше. Так что 1 кОм, это только теория и не более того. (да и то при 1кОм, ток утечки будет 0,22 А, чего хватит вполне для отключения УЗО). Так что давайте к этому вопросу больше не возвращаться.
2)Здесь опять, преимущества ТТ, тем, что мы имеем возможность проверять работоспособность УЗО кнопкой тест, а автомат (эл.магнитный расцепитель), мы проверить не можем. а можем только надеятся.

[Nail]

1)И еще один важный аргумент - если в 380 система ТТ и нет УЗО,
2)то человек может запросто попасть в линейное напряжение и уже не по вине сетевиков.

1)В ТТ УЗО обязательно, это каким же нужно быть безграмотным, чтобы в ТТ УЗО не поставить, или убрать его.
2)Да, только, скорее он попадёт под фазное 220В.

Сообщение отредактировал Transformator - 14.4.2013, 20:45

[Работник]

Вы можете всегда переходить дорогу на красный сигнал светофора и с Вами и Вашими знакомыми ничего не случится, но это вовсе не означает, что это правильное решение!

Нет, все было по правилам. И это подтверждается контролирующими органами, и всеми специалистами. Я имел ввиду это.
По поводу ВВГ принимаю. Только как временная мера. Со временем придеться сменить.

[Сергей Г]

Даже если вы в землю загоните всего один "лом"

1. я например перед тем как вбивать (лучше трубу или уголок), раскапываю траншею по яйца и уже тогда вбиваю и варю – зона растекания полючается больше и качественнее.
2. Тут за молнию говорилось, да ей и попадать в провод особо не надо, лично видел чё бывает от ее пролета возле проводов, электромагнитного взаимодействия хватило.
3. Мало того, что через 200 м, в начале линии, в конце линии, на всех перекрестках, на угловых опорах – где, пройдитесь по частному сектору, а если даже если и есть то когда проверялась.
4. Тут так никто и не спросил, как далеко от ТП вопрошающий. Если не очень склоняюсь к ТН с УЗО, РН, и заземлением. Если далеко – то всеже ТТ + УЗО. СУП и 1 и 2 случаях не могу ничего сказать, только по месту.
5. Если все сделают нормальное заземление без оглядки на соседа (а не моя хата скраю) то система ТН будет работать и не будет споров.
6. Если электрик перепутает фазу и ноль, а если завтра конец света, а если вы пукнули и походу укакались. Проблема с перепутыванием фаз – это проблема электрика, а не потребителя, это статья как минимум за вредительство.
7. А какая система ТТ или ТН лучше для ТП и самой ВЛ – для меня это счас главный вопрос.

[Гость_Гость_*]

.... 4. Тут так никто и не спросил, как далеко от ТП вопрошающий. Если не очень склоняюсь к ТН с УЗО, РН, и заземлением. Если далеко – то всеже ТТ + УЗО. СУП и 1 и 2 случаях не могу ничего сказать, только по месту....

_____успокойтесь, здесь уже было дано пояснение по поводу расположения заземления.
И спрашивать как далеко он от ТП не столь важно, пусть хоть километры, если существует и правильно устроено заземление питающей сети. То есть, периодически через определенные расстояния по опорам и т.п.

Пост #44……….. Так как некоторые из них окажутся по площади или по заглублению быть эффективней заземлены чем ваш заземлитель. Да еще и по расположению может быть ближе в сторону питающей сети и ее систем заземлителей.

[шахтер]

здесь есть электрики имеющие и 20 лет и 30 лет трудового опыта, вот по сравнению с ними, я несомненно молод.

2)Здесь опять, преимущества ТТ, тем, что мы имеем возможность проверять работоспособность УЗО кнопкой тест, а автомат (эл.магнитный расцепитель), мы проверить не можем. а можем только надеятся.

Не переживайте ,я электрик со стажем почти 30 лет,а сегодня первый раз увидал автоматический выключатель с кнопочкой ТЕСТ на корпусе.Автомат никуда не запитан только со склада принесли,на стол положили, взводишь потом на тест нажимаешь и оно отключается. Марку не помню,да и суть то не в этом, а в том что сколько не учись дураком так и помрешь.Это не я придумал эту фразу,это я ее про себя просто сказал.
И второй факт работал я подземным электриком 20 лет.есть в шахте такая вещь называемая если просто "РЕЛЕ УТЕЧКИ" Это поверьте отнюдь не УЗО это чемодан набитый электроникой рассчитанный на самые невероятные ситуации ,есть у того чемодана кнопочка проверка,которую каждые 6 часов нажимают и расписываются что проверили и это ИСПРАВНО.А шахтеры периодически гибнут от поражения электрическим током.Так что вера ваша в кнопочку ТЕСТ это как бы просто ВЕРА и все.

Напрасно Вы так однозначно говорите!
Вопрос о соседях не содержит элемент мысли о наживе, а вот при определённых обстоятельствах, нагрузка соседей может оказаться на заземлении автора!
И фазу-ноль на столбе можно перепутать.
В чём заключаются Ваши гарантии, что этого не произойдёт?
Отходящая ВЛ не цветомаркирована. Например при повреждении отходящей к потребителю ВЛ после урагана, падения деревьев, наледи и прочее, когда идёт массовое переподключение и взачастую с заменой провода, то запросто можно перепутать поменяв местами - и путают, особенно, когда в этот момент хозяев нет дома.
Всё это следует уже на начальном этапе исключать даже теоретически, а не чесать потом затылок, когда может быть уже поздно....

Вообше на ВЛ ноль всегда это нижний провод.Отходящая к частному дому от ВЛ у нас это только кабель который имеет цветные жилы так что промаркирован.Если человек сделает повторное заземление ,я все же не думаю что электрики настолько тупые чтобы это не заметить, или что у них нет простого пробника и они даже не звякнут те жилы относительно земли (например после урагана).Подключение счетчика электроэнергии с перепутанными фаза ноль у нас считается воровством электроэнергии,если это сделают электрики (случайно или за деньги они сразу теряют работу всей бригадой которая перепутала это подключенние) Это то что я знаю, всех доводов я не знаю потому что не работал в электросетях.Но вот город мой попал под газофикацию в связи с полной ликвидацией шахт, и меняли нам всем поголовно (в частном секторе) голые провода от столба до дома на кабель,меняли у многих в отсутствие хозяина и никому не перепутали.кстати вешали всем АВВГ и ничего висит и не трескается с 2004 года.


Да то что нагрузка соседей может оказатся на вашем повторном заземлении не есть трагедия(если заземление сделано правильно конечно) плохо когда нагрузка соседей оказалась (после перехлеста ноля с фазой) на моем новом телевизоре и он сгорел, вернее взорвался конденсатор в блоке питания. И знаете я сразу так шустро сделал себе заземление ноля на столбе буквально на другой день,хотя на тот момент у меня не было ни одной розетки с защитным заземлением,а была старая люминевая проводка в народе лапша.

[Rezo]

Вообше на ВЛ ноль всегда это нижний провод.Отходящая к частному дому от ВЛ у нас это только кабель который имеет цветные жилы так что промаркирован.

С нулевым (его местопожение) проводом на питающей ВЛ действительно всё понятно и там ничего не перепутаешь.
А кто сказал, что отходящий к потребителю выполняется только кабелем, жилы которого действительно цветомаркированы?
Кабель стали относительно недавно устанавливать, да и то не всегда.
А как быть с отходящими от питающей ВЛ одиночными проводами к потребителю?
Они не имеют цветомаркировку.

Подключение счетчика электроэнергии с перепутанными фаза ноль у нас считается воровством электроэнергии,если это сделают электрики (случайно или за деньги они сразу теряют работу всей бригадой которая перепутала это подключенние)

Странные вещи говорите... Обычно сетевая контролирует свои действия, но бывает в жизни всякое (нет временно проживающих к примеру). Потребитель быстро замечает, что счётчик начал после этого непрпавильно считать и тут же сообщает в снабжающую, что чётко лроеделено и прописано в договоре.
ПРиходят представителиснабжающей, убеждаются в том, что нет никакого вмешательства и оствляет соответствующее предписание на устнанение данной ошибки!
И никто никого не обвиняет в воровстве эл.энергии....

[шахтер]

С нулевым (его местопожение) проводом на питающей ВЛ действительно всё понятно и там ничего не перепутаешь.
А кто сказал, что отходящий к потребителю выполняется только кабелем, жилы которого действительно цветомаркированы?
Кабель стали относительно недавно устанавливать, да и то не всегда.
А как быть с отходящими от питающей ВЛ одиночными проводами к потребителю?
Они не имеют цветомаркировку. Странные вещи говорите... Обычно сетевая контролирует свои действия, но бывает в жизни всякое (нет временно проживающих к примеру). Потребитель быстро замечает, что счётчик начал после этого непрпавильно считать и тут же сообщает в снабжающую, что чётко лроеделено и прописано в договоре.
ПРиходят представителиснабжающей, убеждаются в том, что нет никакого вмешательства и оствляет соответствующее предписание на устнанение данной ошибки!
И никто никого не обвиняет в воровстве эл.энергии....

Ага сегодня позвонил поинтересовался у товарища как они различают если частный дом запитан голыми проводами и те провода элементарно ветром оторвало от столба,оказалось все просто на фасаде дома или другого строения в случае подключения голой люминью крепится 2 изолятора, при этом изолятор куда пришел ноль ВСЕГДА ниже изолятора куда подведена фаза.
За неправильную фазировку на входе счетчика не знаю даже что и сказать,можно просто спросить вы правда электрик? Не давайте без обид но я думал даже бабушки старушки прекрасно знают что счетчик считать то будет может и правильно при таком подключении, а вот воровать эту энергию можно не напрягаясь в этом случае. РЕЗО НУ БЛИН УДИВИЛИ,вроде буковки грамотные а по смыслу типа вы с луны упали.

[Rezo]

позвонил поинтересовался у товарища как они различают если частный дом запитан голыми проводами....оказалось все просто на фасаде дома или другого строения в случае подключения голой люминью крепится 2 изолятора, при этом изолятор куда пришел ноль ВСЕГДА ниже изолятора куда подведена фаза.

По логике вещей, так или подобным образом и должно быть, чему я не удивлён, не смотря на то, что вживую видел и так и когда изоляторы напротив друг- друга (по высоте).
Правда..... пишу сейчас по визуальной памяти и за точность до сантиметра не ручаюсь!
На майские поеду на дачу и обращу на это дело внимание (хотя наверное это и в ПУЭ можно найти).

...счетчик считать то будет может и правильно при таком подключении, а вот воровать эту энергию можно не напрягаясь в этом случае.

Ну с этим никто не спорит, а возможность воровства совершенно не означает, что оно имеет практическое воплощение, точно так же как купив в магазине большой кухонный нож, вовсе не означает, что приобрели его для совершения преступления.

РЕЗО НУ БЛИН УДИВИЛИ,вроде буковки грамотные а по смыслу типа вы с луны упали.....давайте без обид....можно просто спросить вы правда электрик?

Да в общем-то не вижу реальных причин обижаться, а можно или нет считать меня электриком, предоставлено любому и каждому - в т.ч. и Вам!
При желании можете меня в кухарки записать....

Сообщение отредактировал Rezo - 16.4.2013, 20:15

[Nail]

ПУЭ (трактовка пунктов) поступило самым наихудшим образом.
Я бы даже сказал, что это "подстава": Это "хитрая" обтекаемая форма допуска применения системы ТТ, вместо того, чтобы конкретно указать возможность её применеия.
Получается так, что мы (ПУЭ) вроде как разрешаем, но в случае чего в тюрьму посадят вас (нас).
Ну кто и чем будет определять сможет или не сможет в том или ином случае обеспечить безопасность TN?
Это должен решить дядя Вася? А как и на основании чего он это будет решать?

Абсолютно согласен, лучше и не скажешь.

[шахтер]

Ну с этим никто не спорит, а возможность воровства совершенно не означает, что оно имеет практическое воплощение, точно так же как купив в магазине большой кухонный нож, вовсе не означает, что приобрели его для совершения преступления.

Только если вы будете ночью с этим ножом в руках по городу бегать боюсь заберут вас в ментовку. В каждой местности свои приколы ,вот у нас такой прикол если у вас счетчик на вводе перефазирован то у вас начинаются проблемы с электросетями,поскольку это приравнивается к тому ножу в руках ночью,ага никого не зарезали но на патруль нарвались до утра будете рассказывать зачем,и дубинкой вам могут настучать по телу.Если вы чел настырный то возможно побегав по судам отбрешетесь,только не радует та беготня.И при подключении нового счетчика у нас, нужно обязательно расписаться что вам его подключили фазу на клему номер такой ноль номер такой.
А за счет того что я спросил правда вы электрик так я просто имел ввиду вы ИМЕННО ЭЛЕКТРИК или в кабинете сидите?Сильно у вас информация как бы книжная,но я даже не думаю что вы там не понимаете чего, просто сомневаюсь что вы это реально руками делаете.А жизнь она в реальности немного отличается от вида из окна.Не верите? так нож вам кухонный в 2 часа ночи в руки и к утру все поймете как оно реально с вашими гражданскими правами.Удачи вам.

Живу в сельской местности и за всю жизнь не разу не видел ТN на однофазном вводе от ВЛ.

Во как,и что же там у вас неужели излированная нейтраль,Чего только не пишут эти пэтушники.

Transformator, Почитал ваши мысли есть конечно моменты немного спорные,так и спорить не стану потому что больше практик и с теорией тоже у меня не всегда все правильно.Но вот ваша мысль что занулять не нужно только при ТТ простите хрень полная.Занулять много где не нужно Ылектрик правильно написал. Например не нужно занулять при пятипроводке, при применении УЗО, при изолированной нейтрали.Это я так навскидку.Так же то что вы там временно подключаете компрессор с занулением без заземления мне не совсем понравилась,хотя тоже иной раз этим грешу.Лень просто книжки листать но вроде так нельзя.Может я конечно и заблуждаюсь. Удачи вам.

Сообщение отредактировал шахтер - 19.4.2013, 16:00

[Rezo]

В каждой местности свои приколы

Это верно!

так нож вам кухонный в 2 часа ночи в руки и к утру все поймете как оно реально с вашими гражданскими правами.

И что будет?
А ничего не будет, тем более, что убеждался в этом неоднократно имея на руках нож в 2 часа ночи.
Другое дело, что с ним я не бегал за каким-либо человеком, а на вопрос патрульных объяснял, что к чему, откуда куда иду и почему у мня (при мне) нож (обычно обёрнутый в бумагу).
Со своим охотничьим ножом хожу куда угодно и в любое время суток - проблем не было (при всём том, что этот нож не подлежит обязательной регистрации-там своя градация какие регистрируются, а какие нет).
О нравах правоохранителей в Вашей области мне более, чем известны - им не то что нож, а даже мой конверт из-под заказных билетов на поезд приглянулись преступными!
За ГАИшников ваших так же молчу....

вот у нас такой прикол если у вас счетчик на вводе перефазирован то у вас начинаются проблемы с электросетями

Всё в этом мире относительно и во многом определено.
В договоре чётко и однозначно сказано, что границей балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности являются изоляторы на стороне потребителя (на здании), но не изоляторы на опоре ВЛ, от которых идёт ответвление к потребителю!
Перепутав фазировку на этих изоляторах (на опоре ВЛ), я не при делах абсолютно в любом случае!
И не нужно тут наводить и рассказывать страшилки!...

А за счет того что я спросил правда вы электрик так я просто имел ввиду вы ИМЕННО ЭЛЕКТРИК или в кабинете сидите?Сильно у вас информация как бы книжная,но я даже не думаю что вы там не понимаете чего, просто сомневаюсь что вы это реально руками делаете.

Во-первых какая разница у кого как организовано рабочее место исходя из условий и требований.
На кабинетном рабочем месте бываю только в случае необходимости, но в основном "на ногах".
Вчера например собственными руками устранял тупизм подрядчиков (срочно нужно было), а сегодня составлял бумаги, что было не так. Шеф с этих "умельцев" попытается заполучить компенсацию, но это уже не моё дело....
Теперь о моей книжности!... В этом действительно что-то есть, поскольку всегда считал и считаю, что специалист и профессионал не может никогда быть таковым, не имея должных теоретических знаний.
А в областях подобного рода, я действительно знаю не мало, но конечно же не всё и не во всех некоторых деталях.
Кстати!.... Приходит специалист высочайшего класса устраиваться на работу, но после 2-х минут разговора становится понятно, что человек ничего не знает и работает просто по привычке!
В итоге в стране 90% с Высшим образованием, а уверенно работать не с кем!
В разговоре здесь (и не только здесь) в форуме, предпочитаю свою мысль (материал) излагать относительно лаконично и удобочитаемо для понимания - разве это плохо?
Почему такое изложение Вам не нравится?
Я же не говорю о том, что нравится или нет Ваше "шахтное" изложение того или иного и как пример Вы постоянно это упоминаете.
Знаете почему я так не поступаю?
А потому, что в разговоре к собеседнику, аппоненту исхожу из того, что он здесь мой коллега и он так или иначе специалист со своей спецификой производства (того же шахтного).
Разве не заметна моя выдержка в разговорах на форуме, где казалось бы давно можно было "взорваться" и послать..... далеко?

Удачи вам.

Спасибо - Вам того же и даже больше!....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2013, 18:23

[Nail]

Теперь о моей книжности!... В этом действительно что-то есть, поскольку всегда считал и считаю, что специалист и профессионал не может никогда быть таковым, не имея должных теоретических знаний.

Хотя я простой электрик, даже не электрик, а наладчик сварочного оборудования, правда уже кроме этого 2 года совмещаю с электромонтёр ЭТЛ, время от времени приходится делать измерения разные, испытания. Соответственно приходится читать ПУЭ, и другие книжки.
И я так же как и вы Резо считаю настоящий профи должен знать кроме практики и теорию не слабо. Должен понимать все прцессы которые происходят при нормальной работе ЭУ, и какие процессы происходят в аварийной ситуации.

[Nail]

1)Во как,и что же там у вас неужели излированная нейтраль,Чего только не пишут эти пэтушники.

2)Но вот ваша мысль что занулять не нужно только при ТТ простите хрень полная.
3)Занулять много где не нужно . Например не нужно занулять при пятипроводке,
4)при применении УЗО,.Это я так навскидку.
5)Так же то что вы там временно подключаете компрессор с занулением без заземления мне не совсем понравилась,хотя тоже иной раз этим грешу.Лень 6)просто книжки листать но вроде так нельзя.Может я конечно и заблуждаюсь.
7)Удачи вам.

1) Даже не знаю с чего начать, но, зря вы так про петэушников. речь идёт о частном секторе человек пишет, что не видел в чистом виде TN, а я его понять могу т.к. знаете что обозначает вторая буковка N? а обозначает она то, что мы свои ОПЧ (надеюсь вы знаете что это), заземляем именно нулём. Но вот тут то и начинается самое интересное, дело в том, что не заземляют вовсе просто никак ни нулём ни землёй. Так же в городе почти весь жилой фонд не имеет заземления, вот и висят наши ОПЧ в водухе (нет защиты), ну и что это за система такая, я бы даже сказал недосистема. Совсем не выполняется требование этой системы, да на ТП ноль заземляют, а у потребителя???
2)Разве можно так говорить, я же написал именно про ТТ, или я должен был перечислить все варианты, если бы я посчитал нужным, то перечислил.
3)Хотелось бы от вас услышать понимание этого вопроса, как то вы говорите или не понятно, или не коректно.
Вы понимаете, что пятипроводка, это 3 фазы, ноль рабочий и ноль защитный, а теперь подумайте и скажите, в пятипроводке вы взяли желто-зелёный провод подключили его к корпусу, ну и что вы сделали занулили, или заземлили (конечно вы заземлили и посадили защитный ноль на корпус, т.е. на корпусе у вас ноль, хоть и защитный, но ноль, поэтому и системы TN-C, TN-C-S, TN-S, во всех этих системах ноль на корпусе.)
4) Кто это запретил? Вам не повредит почитать 1.7.78. там как раз четкое определение. что значит, занулять и заземлять.
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

А вот о том занулять при УЗО:
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Здесь речь о занулении, и УЗО используется как доп. средство защиты. Если вдруг сопротивление ПФО оказалось завышеным.

5) По этому поводу можете не переживать. Я конечно уже не могу вспомнить конкретный пункт, но точно помню эту фразу "В системе TN занулять без заземления можно, а заземлять без зануления нельзя"
В краце, почему: т.к. на ОПЧ ноль, при КЗ на корпус возникает сверхток, который достигает нескольких сот ампер. эл. магнитный расцепитель отключится быстро порядка 0,02 сек. при этом на корпусе относительно земли возникнет опасный потенциал порядка 110В. Дальше смотрим ПУЭ при 220В ПУЭ допускает 0,4 сек. При этом у нас напряжение косвенного прикосновения в 2 раза меньше и время в 20 раз меньше, поэтому такое допускается.
6) Понятно, что лень, ну тогда прислушивайтесь, что люди здесь говорят.
7)И вам всего хорошего.

[Rezo]

И я так же как и вы Резо считаю настоящий профи должен знать кроме практики и теорию не слабо.

Поэтому Ваше участие в беседах форума, всегда основываются и сопровождаются какими-либо нормативками и расчётными выкладками личного понимания того или иного процесса.

[Сергей Г]

но точно помню эту фразу "В системе TN занулять без заземления можно, а заземлять без зануления нельзя"

при этом на корпусе относительно земли возникнет опасный потенциал порядка 110В

когда я учился было еще старое ПУЭ и говорилось только об ТН и ТТ расматривалась как вынужденая и которой лутше не оперировать, а идти к ТН.
Выше указанные фразы в меня тупо вдолбили, что не раз выручало.
Счас при 5 проводке сис тема ТН, стала на место ТТ, с вытекающими.
Считаю надо привязыватся к месту, времени, и фин возможностям.

[Nail]

Счас при 5 проводке сис тема ТН, стала на место ТТ, с вытекающими.

Поясните вкраце, чтото я не понял. Извините.

[Сергей Г]

Счас при 5 проводке сис тема ТН, стала на место ТТ, с вытекающими.

Поясните вкраце, чтото я не понял. Извините.

Давайте так. ПУЭ предписывает в первую очередь рассматривать систему TN, и потом уже, со СПЕЦИАЛЬНЫМ ОБОСНОВАНИЕМ - ТТ. Значит, все таки, ТТ - это крайний вариант, а ТN ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЙ.

тоесть я считаю 5 проводку лутше 4 (ТН или ТТ), ТН (при правильной ВЛ с выполнением ПУЭ и соотвецтвии ПУЭ у конечного потребителя) лутше ТТ, но видели б вы что творится иногда на местах. Некоторое время работал в РЭСе мачтером на ВЛ 0,4 и без повторного заземления у потребителя тупо не подключал и ПУЭ не противоречило (обратного не удалось доказать), за счет этого хоть как то удавалось выровнять ситуацию. Надо стемится к лутшему. Если на улице не укого нет контура, то одного заставлять его делать, даже опасно, а если у нескольких есть, то его надо усиливать еще повторным.

[Гость_Гость_Kum_*_*]

Так все таки TN или ТТ