Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[ingener99]

Аналогично. Побороть звон в паузе (при использовании баянов полевиков) не удалось.

Для этого придумали кондербалласт

[Minus]

...пытался сделать фазник на UC3875. Микросхема оказалось капризной и боялась статики.

Спасибо за предупреждение, постараемся не наступать на эти грабли.

Однако, никто из ораторов до сих пор не ответил на один простой вопрос,-а почему именно фазник?

А почему дайверы погружаются под воду, альпинисты идут в горы?... "Ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово" (Высоцкий) Просто хочется сделать что-то новое, и об этом уже говорилось.

Сообщение отредактировал Minus - 10.4.2013, 10:17

[Sansanych]

Всем Спасибо, Всем Пока
В общем фазник это, топология для хорошо подготовленных "манияков".
Чё то топикстартера не видно?

[Jorg63]

Ну да, кастрированный резонансник негодный для слабых сетей и с непотребно задранным напряжением на выходных диодах.
Типа, дешёвый вариант "грязной атомной бомбы" для слаборазвитых стран.

Гуратор! как раз конденбаласт мост работает на провальных сетях успешно от 170 вольт при холостом ходу на нормальной сети около 70 вольт,ниже 170 вольт сети не встречал, но по отзывам кто баластный мост делает и при 150 вольтах работа довольно успешна,а вот полумост баласт ниже 200 вольт не хочет варить! как говориться в ваших обоях может быть и не гладко но в реалии довольно успешное изделие баластник!Что бы его судить надо хотябы сделать , а не рисовать кастрированные картинки ,художник вы наш непревзойденный!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.4.2013, 18:59

[ingener99]

Индуктивность родных первичек у планаров:
У рейнбоу вроде = 1600.
у линкольна = 1300 (если верно помню).

Удивила индуктивность первички планарного транса такого аппарата (всего около 150мкГ)
Жесткий фазный мостик
http://www.froweld.cz/fotky3812/fotos/gen3...075_115_636.jpg

Сообщение отредактировал ingener99 - 10.4.2013, 19:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dedan]

ingener99,
Похоже я нолик приписал на автопилоте?
На днях мотну и проверю.
Где трансик брали? Еще есть?
ЗЫ!!!ЗЫ!!!
Перепроверил несколько раз.
Намотал на ELP 64:
10 витков - 1100 мкГ.
11 витков - 1350 мкГ.
12 витков - 1650 мкГ.
Половинки Не стянуты, а чуть придавлены пальцем.
Провод обычный мгв. Да тут и без разницы.
Если хорошо сдавить половинки то при 12 витках поднимается до 1700 мкГ.
Прибор VC9808+ ___шкала 2mH.

Сообщение отредактировал Dedan - 13.4.2013, 17:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ingener99]

Dedan, пока не брал, одолжил на испытания))
Да что-то транс загадочный какой-то, не передает прямоугольные импульсы (всякие синусоиды только выдает), такое впечатление, что он со "встроенным" конденсатором (обмотки из тонкой широкой ленты и плотно собраны в пакет), хрен этих буржуев знает, что они там намутили ((

[Jorg63]

Нравится вам кондербалл и резонансник? Не вопрос, хвалите их, лепите и сверкайте на просаженной сети, я не возражаю, практик вы наш непревзойдённый.

Почитал ваши посты,так вы все готовы похерить-все плохое.А ничего в замен так и не предложено вами конкретного,кроме картинок, в которых не каждый еще и поймет!Коль выставляете с симуля фоты для обозрения хоть коментируйте,не каждый с симулем знаком.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.4.2013, 21:35

[Dedan]

ingener99,
Так у него частота должна быть 100 или более кГц.
Очень не простой аппаратец...

Сообщение отредактировал Dedan - 10.4.2013, 22:22

[ingener99]

Да, около 100 и есть. Тем не менее мертвое время на ХХ около 1,5мкС.

Сообщение отредактировал ingener99 - 11.4.2013, 9:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DANTIST]

...Кстати, виртуальный фазник варит током 90 А при серьёзной просадке сети(200В DC).

А шов, виртуальный, показать можешь?

Не думаю ,что из дохлой сети принципиально можно вытащить больше из-за возрастания тока потребления.

Косой мост нормально варил 3-й при 160 В с сети. На ХХ в сети было 180 В. И еще был небольшой запас по регулировке тока. Не знаю, может случайно такой аппарат получился...Просто больше не было возможности проверять аппараты на таких реальных дохлых сетях.

Сообщение отредактировал DANTIST - 11.4.2013, 23:01

[DANTIST]

Владимирон, как успехи?
Силу то хоть бы подал? Хотя бы через лампу.
У меня без изменений. Пока не пробовал проверку с закорачиванием 2 и 3 ног и подачи напряжения с отдельного источника для принудительной регулировки тока под нагрузкой. Эту проверку я делал на ХХ. Проблем не было.
Скорее всего, неправильная разводка платы и общий монтаж.
Может быть, Oleg1ma подключится скоро. Похоже, надоели ему работающие с пол пинка аппараты.
Кстати, здесь печать управы. Может кто увидит крамолу. Что-то ж должно быть не так.

И чего я эти девайсы (Бармалеи) называю полумостами. В предыдущем сообщении опять написал. Извиняюсь. Аппарат, про который я писал, то был косой мост на 3525.

Сообщение отредактировал DANTIST - 11.4.2013, 23:02

Прикрепленные файлы

 __________.lay ( 161.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797

 

[владимирон]

Владимирон, как успехи?
Силу то хоть бы подал? Хотя бы через лампу.
У меня без изменений. Пока не пробовал проверку с закорачиванием 2 и 3 ног и подачи напряжения с отдельного источника для принудительной регулировки тока под нагрузкой. Эту проверку я делал на ХХ. Проблем не было.
Скорее всего, неправильная разводка платы и общий монтаж.
Может быть, Oleg1ma подключится скоро. Похоже, надоели ему работающие с пол пинка аппараты.
Кстати, здесь печать управы. Может кто увидит крамолу. Что-то ж должно быть не так.

И чего я эти девайсы (Бармалеи) называю полумостами. В предыдущем сообщении опять написал. Извиняюсь. Аппарат, про который я писал, то был косой мост на 3525.

силу подавал только на 740транзюки хх 150ма но испытывал регулировку тока на 50вольтах сегодня после последних испытаний опять вылетел транзюк в мосте благо что испытывал на 740 транзюках

при регулировке тока транс шипит как умолешоный непойму почему аж страшно слушать пока решил прекратить дальнейшие испытания думаю вобще разобрать сей девайс и сваять косова

[Dedan]

Уточнил измерения транса #195
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...5361&st=180
Откуда берется расхождение на порядок?
Вот дроссель от резонансера:
12 витков на Е65 150 мкГ...
так там зазор в 3 или 4 скотча!

Е70 16 витков - 2260 мкГ
Е70 18 витков - 2600 мкГ
оба без зазора.
С измерениями у меня все верно. Вот по линкольну.
http://valvol.ru/topic71-180.html
размер сердечника 50*64*20
индуктивность первички 1.29mH
вторички 0.170mH
производитель caltron
http://valvol.ru/topic71-195.html

Сообщение отредактировал Dedan - 15.4.2013, 17:00

[DANTIST]

Что-то все притихли. В засаде сидят.
Владимирон, удалось ли тебе связаться с Хабаровским последователем ВикторФ?
Oleg1ma собирался подключиться. Может у него заработает.

[владимирон]

Что-то все притихли. В засаде сидят.
Владимирон, удалось ли тебе связаться с Хабаровским последователем ВикторФ?
Oleg1ma собирался подключиться. Может у него заработает.

почитал письма все просто как всегда только у нас не работает

[DANTIST]

почитал письма все просто как всегда только у нас не работает

Почти как в анекдоте про "Таврию", - ...я ж говорил, что место проклятое, а ты - "руки из жопы растут"

[DANTIST]

Что-то в последнее время, чем дольше вожусь с этой бедой, тем чаще приходят мысли, - а нахрена он, собственно, нужен в нашем (по крайней мере, в моем) применении? Со слов ВикторФ, он хорошо варит на просаженных сетях. Так и косой мост хорошо справляется с этим. Мало напряжения транса при 3:1, можно мотнуть 2,8 - 2,6 :1. И проблема снялась. Или мотнуть обмотку вольтдобавки.
Что еще? Неплохой плюс в том, что можно применять модули. Хороший теплоотвод и изоляция ключей. Да. Но они практически все медленные. А скорые очень дорогие. Ставить 2 полумостовых модуля минимум по 150 $ (или полный мост хрен знает за сколько денег) - не каждый на такое спроможен.
Переключение при нулевом напряжении ZVS - так это только при работе на конкретную стабильную нагрузку, для которой подбирается индуктивность рассеивания транса и кондеры ключей. Тоже не в плюс к девайсу.
Что еще можно добавить в достоинства. Большая выходная мощность мостовой схемы. Так спарка косых мостов не хуже, если не лучше. Есть у меня сейчас рабочий аппарат. Два канала работают в противофазе. Току немеряно. Пока ограничил на уровне 160 А. Для стандартной сети больше и не нужно. Нет сквозняков, убивающих все мосты. Мой первый (он же последний), похоже, тоже убил сквозняк.
По поводу КПД пока ничего сказать не могу. Недавно сравнивал потребление по сети у косого моста и спарки. До 120 А в нагрузке все было практически одинаково. 80А - 8 А, 100А - 12А, 120А - 18А. Может клещи брехали, не знаю. Во всяком случае, брехали одинаково для обеих аппаратов.
Может быть есть и еще какие-то преимущества фазника.
Короче, свой девайс я пока не разбираю, как Влидимирон. Пусть полежит. Жрать не просит. Периодически делаю на нем разные проверки и эксперименты. Единственно, что заметил, так это то, что он живет пока не наступает момент начала регулировки тока выходного. Потом он затыкается и все. На нагрузке типа 0,2 Ом не работает ни в каком положении регулятора тока. Замолкает сразу. Успевает проскочить небольшая искорка. Может быть попалась деталюшка какая кривая. Х.З. Чё-то на микросхему грешу. Больше всего мне не нравится сигнал с выхода ТТ. Думаю, если бы он был чистый, может все и заработало бы. Тогда при чем тут микросхема...
Вроде как Oleg1ma собирался подключиться. Посмотрим, что у него получится. Глядишь и заработает. Подождем.
Вообще-то я планировал в дальнейшем использовать фазник не как самостоятельное изделие, а как источник могучего тока для преобразователя DC/AC. Но пока спарка больше нравится. Вот только придется переделать управу на 3845. А там один выход. Будет два канала в фазе. А что будет на выходе? В противофазе зазор между импульсами первого канала заполняют импульсы второго. На нагрузке небольшие колебания выходного напряжения без этих провалов до нуля, как на косом. Есть фотки осциллов на самой нагрузке. Там пульсации еще меньше. Сказывается индуктивность проводов сварных.
А не пробовал ли кто вскрыть модуль IGBT (полмоста) и разделить его на два ключа? Типа для косого моста. Или мост для спарки косых. И снова запаковать. Там же только убрать одну перемычку между подложками. И можно использовать для косого моста. Правда их медленность и дороговизна убивает все на корню. Блин.
Такие вот дела.
Здесь несколько фоток разваленного модуля и осциллов со спарки косых. Спарка на 3525.

Кстати, всех со всемирным Днем Радиолюбителя! Ни КЗ ни обрыва!

Извиняюсь, только сейчас заметил ошибку в фотках осциллов. Должно быть 20В/дел, 5 мкс/дел. Развертка - одна клетка снизу.

Сообщение отредактировал DANTIST - 18.4.2013, 19:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

спарка больше нравится. Вот только придется переделать управу на 3845

Ставь 2856(3846), выход в противофазе на общий дроссель и все ОК! Могу готовую печать кинутть вместе с цИферным управлением попозже

[толян]

Что-то в последнее время, чем дольше вожусь с этой бедой, тем чаще приходят мысли, - а нахрена он, собственно, нужен в нашем

Ну наконец то .