Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Серёгин]

Длина одной половинки 24,3мм. Серёгин добрый вечер, выходные обмотки обязательно мотать телефонным проводом, о то похоже в Е- образный не влезет.

Добрый вечер, а что за телефонный провод ? Я мотаю простым лакированным на 0,3 .

[Wasiliy61]

Добрый вечер, а что за телефонный провод ? Я мотаю простым лакированным на 0,3 .

[attachment=25560:SAM_0957.JPG] Как его ещё зовут-витая пара.
А простым ПЭЛом мотаете всё нормально,а то я читал что если выбьет ключи, то цепь может получится большая, и могут коротнуть выходные обмотки ТГР. Правда-ли это.

[Серёгин]

Как его ещё зовут-витая пара.
А простым ПЭЛом мотаете всё нормально,а то я читал что если выбьет ключи, то цепь может получится большая, и могут коротнуть выходные обмотки ТГР. Правда-ли это.

Я каждую обмотку отдельно мотаю , через малярный скотч . Ни разу не коротнуло .Пробовал витой парой мотать , не влазит .


Сообщение отредактировал Серёгин - 1.5.2013, 18:02

[Jorg63]

Насчет витой пары кабеля (UPT) от нечего делать, проверял изоляцию,есть возможность лаболаторного тестирования.проверил пять разных образцов кабеля витухи ,все надежно 800-1000 вольт держали.Так что если не перегреть изоляцию витухи вполне нормальная гальваническая развязка. Выводы делайте сами.

[Wasiliy61]

Насчет витой пары кабеля (UPT) от нечего делать, проверял изоляцию,есть возможность лаболаторного тестирования.проверил пять разных образцов кабеля витухи ,все надежно 800-1000 вольт держали.Так что если не перегреть изоляцию витухи вполне нормальная гальваническая развязка. Выводы делайте сами.

Да я с вами согласен, 1ый ТГР на у меня на кольце мотан, то-же витой парой. А вот на токой сердечник не лезет.

Я каждую обмотку отдельно мотаю , через малярный скотч . Ни разу не коротнуло .Пробовал витой парой мотать , не влазит .

Я года 2 назад смотрел заводской косой мост с бахнутыми ключами, так сгорели только ключи и стабилитроны на затворах а драйвера остались целы.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 1.5.2013, 18:31

[nikon]

Здравствуйте Сегодня пробовал варить бармалем тройкой регулировачный резистор тока сначала убавил до конца начал варить.Электрод липнет.добавил на одну треть мощности стал нормально варить.Один электрод спалил выключил все холодное.Затем снова включил .Добавил почти на полную Стал вообще супер варить. Снова все ощупал нормально резисторы в снаберах в мосту чуть нагрелись и все. Снова врубил начал варить ручку до конца накрутил. И через пару тройку секунд два огроменных выстрела по очередно.Оба ключа на выстрел (разорвало) И два кс 213б разорвало. в чем мой косяк ? что неправильно осцилограммы сказали нормальные. Да вот что еще при увеличении тока появлялся еле слышный шум со стороны силового транса.Помогите не охото бросать такое ведь деньги вложил.

Пологаю что транс тока был не правильно сфазирован, и при задатчике тока на максимум реальный ток зашкалил за пределы.А то что фазировка не правильна говорит шум из транса. Как себя вела дуга, свистела или нет?

Сообщение отредактировал nikon - 1.5.2013, 19:55

[klementiu]

Этот формат можно увидеть программой Splan7.0

Коллеги, подскажите чем ловчее распилить эти махины.
[attachment=25527:SAM_0952.JPG]

Wasiliy61 - Попробуйте распилить радиаторы 0241 следующим образом. И получите радиаторы на ключи как у меня.Этот который у вас можно попробывать доработать таким же способом и получить радиаторы на выходные диоды.

[Павел(Sp)]

здрасте...
я из ликбеза, там просто редко кто появляется... делал попытки читать форум в разных местах,но где бы ни начинал,чего то ни до чего не могу дочитаться...
Хотел вооспросить,угодно ли будет для транца в драйвера кольцо желто-белое,вроде как из растыленки или лучче зеленое приладить, а то читал что при драйвероваянии в транце надо делать зазор,а то в ферит из комповского БП как описывает сер Бармалей,не влазит ни половина витков(2 плетенных цветных пары из кабеля от интернета),или лучче взять ш-ку по массивней от какого нибудь входного фильтра,а то у меня есть пару фильтров ампутированных из каких-то преобразователей (толи индукцённые плиты,толи рентгеновский апарат)
Мож ету недю уже приплывет осцыл,управу и бп уже спаял,только кроме очков пока нечем больше посмотреть...

Сообщение отредактировал Павел(Sp) - 1.5.2013, 20:14

[Aleksandrov]

Пологаю что транс тока был не правильно сфазирован, и при задатчике тока на максимум реальный ток зашкалил за пределы.А то что фазировка не правильна говорит шум из транса. Как себя вела дуга, свистела или нет?

Да нет свиста никакого не было дуга не свистела (если чесно я не успел услышать)Но варил он как обычная ресанта 220 ампер . Тт сфазирован правильно если наоборот поменять то он еще сильней шумел. А это шумит именно силовой транс .звук не могу описать типа шелеста листьев так чтоли сказать . Я тоже так подумал что у меня просто не настроен максимальная защита. А скажите если ограничить ток то я допустим могу пару ключей в плече поставить в паралель( для надежности силовик не охото перематывать да и залит эпоксидкой) и как это сделать? затворы разделить через резисторы правильно? И каким номиналом это сделать?Где то читал что драйвер вывезет и четыре транзистора.Не могу понять еще одного при увеличении обмотки на ТТ что я получаю понижение тока на выходе или его возрастание?

[Павел(Sp)]

Извините, сер Бармалей говорил про 0,35мм, плетенку я спутал с другим местом,исправляюсь

[Vs55]

Aleksandrov, если хотите поставить по два ключа, то зачем ограничивать ток. Понимаете правильно, разделяете затворы резисторами. Номинал резистора смотрите в даташите на Ваши ключи или ставите как в схеме. При увеличении витков ТТ растет величина тока, который будет отслеживаться ШИМом, т.е. выходной ток будет больше.
Шумы могут быть при недостатке блокировочных емкостей либо особенностей монтажа, когда управа ловит наводки от силовой части.

[soud]

Aleksandrov, При увеличении витков ТТ растет величина тока.

А не наоборот ?

[DANTIST]

здрасте...
я из ликбеза, там просто редко кто появляется... делал попытки читать форум в разных местах,но где бы ни начинал,чего то ни до чего не могу дочитаться...

Павел, почитай вот это. Здесь много полезного по Бармалею.
Колечки для ТГР лучше брать с проницаемостью не менее 3000. Что-то типа Epcos N87. У кольца с зеленым покрытием проницаемость довольно приличная. Это подойдет. Но это у тех, что я видел. Что у тебя, не знаю. Не уверен, что для ТГР подойдет феррит с входного фильтра. Хрен знает, что там за феррит применили.
Если кольцо будет не меньше 30 мм по внешнему диаметру, то можно не ломать. На первичку мотнуть порядка 25 витков.

А не наоборот ?

Iн = Ктр*Ктр тт*(Uш/Rш) - для оценки пойдет, при условии неразрывного тока дросселя.
Ктр - Ктр силового транса,
Ктр тт - Ктр транса тока,
Rш - резистор на который нагружен ТТ,
Uш - амплитуда напряжения на этом резисторе.

Здравствуйте Сегодня пробовал варить бармалем тройкой регулировачный резистор тока сначала убавил до конца начал варить.Электрод липнет.добавил на одну треть мощности стал нормально варить.Один электрод спалил выключил все холодное.Затем снова включил .Добавил почти на полную Стал вообще супер варить. Снова все ощупал нормально резисторы в снаберах в мосту чуть нагрелись и все. Снова врубил начал варить ручку до конца накрутил. И через пару тройку секунд два огроменных выстрела по очередно.Оба ключа на выстрел (разорвало) И два кс 213б разорвало. в чем мой косяк ? что неправильно осцилограммы сказали нормальные. Да вот что еще при увеличении тока появлялся еле слышный шум со стороны силового транса.Помогите не охото бросать такое ведь деньги вложил.

Aleksandrov, как-то интересно ты рассказываешь. Если у тебя на 1/3 крутелки варил нормально, то на полной он должен был резать, а ты говоришь классно варил.
Что у тебя за сеть? На ХХ и в процессе сварки. Не сильно проседает? Я к чему. Если ты варил на херовой сети с коэфф. трансформ. 3:1, то он и должен был стрельнуть. Вот только ключи перед взрывом должны были прогреться основательно.
У меня такое было. Сделал на заказ аппарат. Дома пробую (3 электрода подряд палю) всё нормально, отдаю хозяину, пол электрода и ключей нема. Оказалось, у него хреновая сеть.
Если проблема в сети и планируется аппарат эксплуатировать только на ней, то лучше мотнуть силовой транс (2,6-2,:1.
Ну и если аппарат нормально варил 3-кой на 1/3 задатчика тока, то нехреново бы увеличить нагрузочный резистор ТТ. Чтобы раньше наступало ограничение тока.
Это все, конечно, при условии, что все остальное собрано и сфазировано правильно и правильно работает.
У Бармалея при КЗ ток должен увеличиваться на 10-15%. Это есть?

Сообщение отредактировал DANTIST - 2.5.2013, 0:17

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 485
 _________.zip ( 100.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318

 

[ingener99]

У Бармалея при КЗ ток должен увеличиваться на 10-15%. Это есть?

Не может у Бармалея ток КЗ увеличиваться всего на 15%, так как он не контролируется ОС. А ток первички, точнее - мощность по первичке, контролирует ТТ, но это никак не обеспечит стабилизацию тока сварки, ибо мощность в первичке может быть одинаковой и при 200А/10В, и при 50А/40B

Сообщение отредактировал ingener99 - 1.5.2013, 23:33

[DANTIST]

Не может у Бармалея ток КЗ увеличиваться всего на 15%, так как он не контролируется ОС. А ток первички, точнее - мощность по первичке, контролирует ТТ, но это никак не обеспечит стабилизацию тока сварки, ибо мощность в первичке может быть одинаковой и при 200А/10В, и при 50А/40B

Это теоретические размышления или из опыта изготовления и эксплуатации Бармалеев? А на сколько он может увеличиваться?
Я это написал из опыта изготовления 4-х Бармалеев.

В дополнение к сообщению 16182 на предыдущей странице. Притер слегонца ключи. Видно, что середка провалена.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aleksandrov]

Ну и если аппарат нормально варил 3-кой на 1/3 задатчика тока, то нехреново бы увеличить нагрузочный резистор ТТ. Чтобы раньше наступало ограничение тока.
Это все, конечно, при условии, что все остальное собрано и сфазировано правильно и правильно работает.
У Бармалея при КЗ ток должен увеличиваться на 10-15%. Это есть?
[/quote]
Сейчас у меня стоит резистор 1.6 ома нагрузочный ставить нужно 1.8ома 2.ома и так далее подбирать короче правильно ?

Павел, почитай вот это. Здесь много полезного по Бармалею.
Колечки для ТГР лучше брать с проницаемостью не менее 3000. Что-то типа Epcos N87. У кольца с зеленым покрытием проницаемость довольно приличная. Это подойдет. Но это у тех, что я видел. Что у тебя, не знаю. Не уверен, что для ТГР подойдет феррит с входного фильтра. Хрен знает, что там за феррит применили.
Если кольцо будет не меньше 30 мм по внешнему диаметру, то можно не ломать. На первичку мотнуть порядка 25 витков.


Iн = Ктр*Ктр тт*(Uш/Rш) - для оценки пойдет, при условии неразрывного тока дросселя.
Ктр - Ктр силового транса,
Ктр тт - Ктр транса тока,
Rш - резистор на который нагружен ТТ,
Uш - амплитуда напряжения на этом резисторе.



Aleksandrov, как-то интересно ты рассказываешь. Если у тебя на 1/3 крутелки варил нормально, то на полной он должен был резать, а ты говоришь классно варил.
Что у тебя за сеть? На ХХ и в процессе сварки. Не сильно проседает? Я к чему. Если ты варил на херовой сети с коэфф. трансформ. 3:1, то он и должен был стрельнуть. Вот только ключи перед взрывом должны были прогреться основательно.
У меня такое было. Сделал на заказ аппарат. Дома пробую (3 электрода подряд палю) всё нормально, отдаю хозяину, пол электрода и ключей нема. Оказалось, у него хреновая сеть.
Если проблема в сети и планируется аппарат эксплуатировать только на ней, то лучше мотнуть силовой транс (2,6-2,:1.
Ну и если аппарат нормально варил 3-кой на 1/3 задатчика тока, то нехреново бы увеличить нагрузочный резистор ТТ. Чтобы раньше наступало ограничение тока.
Это все, конечно, при условии, что все остальное собрано и сфазировано правильно и правильно работает.
У Бармалея при КЗ ток должен увеличиваться на 10-15%. Это есть?

значт мне нужно увеличить нагрузочный резистор на 1.8 2 ома так далее подобрать короче правильно?

[Vs55]

Aleksandrov, резистором подбирать неудобно, лучше витками ТТ. Вам DANTIST привел формулу для расчета, вот и посчитайте сколько должно быть витков на требуемый Вам ток.
Например, требуемый ток на выходе 150А. Делим на Ктр силового =3, получаем 50А на ключах. Умножаем на величину шунта 1,6 Ом получаем ТТ = 80 витков.

[Павел(Sp)]

Сппасибо за ответ,ДАНТИСТ.

Спасибо за ответ,ДАНТИСТ.
Перемотаю,есть сердечник в форме краба с 4 мя стойками,этот точно стоял на управе ИГБТ.Только каркас надо выточить под круглый керн,я его добыл из какогото преобразователя,толи от плиты тли от какогото рентгеновского аппарата..

[Wasiliy61]

Товарищи, подскажите я пади не за партачил ТГР таким образом. каждую обмотку мотал отдельно, входные обмотки по 32витка проводом 0,35мм, до заполнения каркаса. Вторички по 36витков провода 0,32мм до заполнения каркаса, тоже в один слой. И того 4 слоя, каждая обмотка залита супер клеем, и между слоями малярный скотч.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 2.5.2013, 16:07

[ingener99]

Это теоретические размышления или из опыта изготовления и эксплуатации Бармалеев? А на сколько он может увеличиваться?
Я это написал из опыта изготовления 4-х Бармалеев.

Пока из личного опыта по 2-м аппаратам, ток КЗ практически вдвое превышает рабочий.
Но и по теории получается, для поддержания режима СС (Costant Current) - а это характеристика ТИГ-аппаратов - необходима ОС именно по току вторички.

Сообщение отредактировал ingener99 - 2.5.2013, 18:59