пара вопросов по осциллятору Опции

[Nexor]

Сечение 22х24 мм, марки 1600нн. Хватит- ли такого сечения для нормальной работы осциллятора и как отразится на работе аппарата снижение марки феррита (с 2000нм до 1600нн).

Я смотрел расчёт импульсных источников питания и мне это ничего не дало. Там имеем известной частоты задающий генератор, длительность открытия ключа, импульсный ток и т.д. При изготовлении имульсного источника питания любой параметр влияет на результат - и сечение феррита и его внешнее исполнение, даже длина средней линии кольца.
В случае с осциллятором мы имеем в качестве генератора - разрядник, с широким диапазоном частот высоковольных импульсов и затухающих колебаний. Цели сделать стабилизированный источник питания с высоким КПД мы не преследуем. Поэтому требования к ферриту здесь минимальные.
Основная частота в разряднике около 10кГц, поэтому думаю замена "НМ" на "НН" допустима, что нибудь да трансформируется во вторичную обмотку
Ставьте ваш феррит сечением 22х24 1600НН.
Скоро я сам буду у вас консультироваться, т.к. в магазине кончились упомянутые кольца и появляться не собираются.

[Гость_shandr_*]

Я пожалуй консультировать не смогу, не хватает знаний. Нашёл в одном месте 6 колец 1600нн, собрался брать, а сейчас сомневаюсь. Дома посмотрел в справочнике радиолюбителя за 76 год нашёл такие кольца- размер у них оказался к125х80х12. Вот только кольца такие выпускались 1000нн, 400нн и меньше 300нн, а 1600нн вообще в природе не существует, вроде. Вот гадаю. Одно знаю, как мне сказали, что НН лучше НМ! Ещё собрал 4 сердечника от ТВС90ЛЦ5 от старых ламповых цветных телевизоров. У них марка феррита 3000нмс. По сечению проходят, 6 витков 16мм уместить можно, но проблемно склеять сердечники. Но как говорится на безрыбье и ...

[Nexor]

Я пожалуй консультировать не смогу, не хватает знаний.

У меня тоже образование - слесарь И я каждый день узнаю для себя что-то новое. Делается это так - узнаю про какую нибудь проблему (например знакомый обратился), нахожу по этому вопросу инфу в инете, консультируюсь со знакомыми, делаю поход в библиотеку если нужно - таким образом и сам росту и людям помогаю. А заниматься самообразованием не имея определённой цели это как говорится "вариться в собственном соку" - для общего ознакомления полезно, но на практике использовать прочитанную где-то теорию вряд-ли получится. Теория теорией, а практические приёмы, эксперименты и неудачи на вес золота.

Одно знаю, как мне сказали, что НН лучше НМ!

Вероятно мы разные книги читаем НН - для относительно низких частот, НМ - для частот повыше. У них отличие в минимальной начальной проницаемости и индукции насыщения. Лесенка такая - НН, НМ, НМС.
НМС - круче всех

Ещё собрал 4 сердечника от ТВС90ЛЦ5 от старых ламповых цветных телевизоров. У них марка феррита 3000нмс. По сечению проходят, 6 витков 16мм уместить можно, но проблемно склеять сердечники. Но как говорится на безрыбье и ...

Ну почеу сразу на безрыбье и .....
Вот сегодня подключал осциллятор к УДГ-501 и увидел там ферритовый трансформатор (родной), как раз на сердечниках от строчников. Видимо промышленность раньше выпускала такие ферриты для телеков и не выпускала более ничего, вот их и ставили всюду, даже в промышленные сварочные осцилляторы.
Сердечники там сжаты пластиной сверху и снизу, прямо как в обычном трансформаторе, потёков клея там не видел
Так, что, если на полке завалялись строчники, то пускайте их в расход.

[vikpl]

почитал я тут все и сотворил ВЧ транс из редечников от ТВС-110лам , склеил их в количестве 3х штук, обмотал дополнительной изоляцией и намотал вторичку проводом 20 квадратов все получилось прилично....как все соберу воедино сообщу о работоспособности и если кому надо сделаю фотки....а да разрядник замутил из двух автомобильных свечей, трубки и Футорок для ремонта головок когда свечики выстреливают .....пока жду емкости....сними сложнее всего!

[Nexor]

....как все соберу воедино сообщу о работоспособности и если кому надо сделаю фотки....Пока жду емкости....сними сложнее всего!

Фотки пришли на nexor собака list.ru
Выложу их сюда.
Высоковольтные конденсатоы, которые встречались мне с достаточной ёмкостью:
МБГЧ, ПКГТ-П, ФТ-3, К78-2

[Гость_shandr_*]

Ещё мне повстречались МБГП-2 и КБГ-МН. Купил я таки кольца, якобы 1600 НН. Дед, который продал, сказал, что сам покупал их как неизвестные и носил в какой-то институт, где приборным методом определили их 1600. Но ещё не собрал, только вчера забрал перемотанные ТС-180.

[Гость_Гость_*]

Куда то запропастился аматор из Донецка с идеей транса на феррите из отклоняющей системы телевизора. Может неживой уже?
ig.mi

[Гость_shandr_*]

Так это я и есть. Пробовать с ОС не стал, так как купил у одного деда на " Маяке " 6 штук колец К125х80х12 мм марки 1600 НН! Купил по 8 гривен за штуку ( 1,5 дол ). Скоро закончу аппарат. Уже горелочку аргоновую новую прикупил и баллон с аргоном уже пару месяцев как стоит. Влом было самому мотать транс, так отдал спецам. Вчера только забрал. Делаю сразу два комплекта ( один в запас ). Вот только мощного дросселя у меня пока нет, а жаль. Хотелось-бы сразу сделать универсальный аппарат, чтобы и постоянка и переменка были. А никто не подскажет, можно варить сталь вольфрамовым электродом в среде аргона? Получится или без постоянки не обойтись? Интересует сварка тонкостенных кузовных частей авто. И не надо меня убеждать в преимуществе полуавтоматов. Просто есть такие места, и на таких тачках, где необходима излишняя аккуратность. В моём понимании это может дать только маленькая аргоновая горелка, да и прочность шва поболее. А полуавтомат у меня есть. Получается ничего только с крутой проволокой.

[Nexor]

Собранный осциллятор испытали при долгой работе. Со своей задачей он справляется на все 100. Но выявился кое какой прокол. Быстро выгорают электроды в разряднике и конденсаторы сильно греются. При холостом ходе и непродолжительной работе ничего такого нет. На лицо большой ток (через-чур мощный разряд).
Вобщем данным вопросом щас занимаюсь. Ведь работает такой аппарат уже более 2х лет без проблем, буду выявлять что не так в данной конструкции. Как решу вопрос - сообщу.

[ig.mi]

Shandr. Тема аргона по железу толково раскачана на Тюнинг автомобилей «Аргонно-дуговая сварка в условиях гаража». Аргон тоже вещь нужная, в дополнение к полуавтомату. И ещё попробуйте вместо углекислоты в полуавтомате использовать аргон – вы будете приятно удивлены полученным эффектом, особенно на тонком железе. Ig.mi

[ig.mi]

Заело,
http://allent.ru/forum/showthread.php?thre...20&pagenumber=4
или
http://allent.ru/forum/showthread.php?thre...20&pagenumber=1
Ig.mi

[vikpl]

Аргон это замечательно, в моих планах и этот вид сварки иметь в гараже, но оперативность и скорость тоже нужно а это как раз достоинства полуавтомата...) вчера весь из матюкался сваривая тонкие листы ручной сваркой с элктродом, причем мелкие детальки приходилось держать второй рукой.....)) хоть и получилось все хорошо, но каких усилий это стоило....появилось еще большее желание скорее собрать полуавтомат....

[Гость_shandr_*]

Спасибо за ссылки по сварке стали! Всё, что там написано, соответствует моим убеждениям. 98 процентов из всего я и так знал, потому, что видел работу аргоновой горелки в умелых руках.

[Nexor]

ВНИМАНИЕ!!! В обсуждаемую схему вносятся изменения связанные с испытаниями осциллятора в промышленном производстве.
Обычные конденсаторы в схеме не приемлемы. При работе около 10 минут - не шуточно греются. Нужно брать частотные конденсаторы (плёночные, керамические) - МБГЧ-1, К78-2 и другие, работающие на больших частотых.
Между половинками железа траснформатора ТС180-2 вставил немагнитную проставку S=1 мм - для ещё большего электромагнитного рассеяния. Зазор в разряднике примерно 0,1...0,15мм.
Тепловой режим:
Конденсаторы МБГЧ-1 абсолютно холодные.
Конденсаторы К78-2 еле тёплые.
Трансформтор ТС180-2 немного тёплый. При увеличении немагнитного зазора, потребляемый ток из сети увеличивается и при работе он нагревается тем больше, чем больше зазор. При зазоре S=2 мм, сильно греется, потребляемый ток 2,74 А. При зазоре S=1 мм, потребляемый ток 1,8 А. При увеличении зазора в трансформаторе, зазор в разряднике приходится уменьшать иначе пробой прекращается.
Изменение зазора в разряднике на потребляемом токе не сказывается, а лишь определяет напряжение пробоя, т.е. напряжение которое будет приложено к первичной обмотке высокочастотного трансформатора.
Радиаторы разрядника греются по мере работы (в холостую практически не греются) - при непрерывной работе 10 минут дотрагиваться до них можно, но горячё.
Резистор в шунте выкинул - лишняя деталь, и без неё работает, а только греется и уменьшает надёжность.
Торцы электродов в разряднике желательно сделать параллельными друг к другу, чтобы дуга бегала по всей поверхности - это улутшит их стойкость.
Внутренний монтаж выполнен проводом S=0,75мм2.
Время покажет насколько теперь осциллятор стал долговечным, возможно придётся в нём ещё покопаться.

[Гость_shandr_*]

Очччень интересно. А для чего потребовалось увеличивать магнитное рассеивание трансформатора? Его не хватало, что- ли? На что оно влияет, кроме изменения потребляемого тока?

[Nexor]

А для чего потребовалось увеличивать магнитное рассеивание трансформатора? Его не хватало, что- ли? На что оно влияет, кроме изменения потребляемого тока?

Предположил, что это значительно уменьшит ток во вторичной цепи. Мощность разряда в разряднике действительно упала. Первый эксперимент, понизить ток был связан с введением в цепь мощного резистора (нашёлся переменный 15 ватный) - изменять мощность разряда действительно удалось в широких пределах, но резистор при этом начинал дымиться за щитанные секунды. С резистором однозначно не прокатило, поэтому захотелось вместо резистора поставить индуктивное сопротивление: дроссель и тут смекнул просто увеличить магнитное рассеивание транса за счёт немагнитного зазора, таким образом значительно снизил его нагрузочную способность и мощность разряда упала. Не уверен, что это было крайне необходимо, возможно всё дело было только в конденсаторах, но сделал комплексную переделку и думаю не зря.

[vikpl]

Вчера произвел пробное испытание осцилятора по первичной схеме... с разрядником из свечей и ВЧ трансом из сердечников строчников!

1. Свечи слишком быстро деградируют и приводят разрядник в нерабочие состояние!
2. Трас на основе сердечников строчных трансов от телеков прекрасно выполняет свои функции! (Серденик выполнен из трех сердечников от строчника чб телевизора ТВС-110ЛАМ склеен эпоксидной смолой и обмотан обычной изолентой в два слоя)
3. Конденсаторы стоят МБМ (ихнего нагрева не замечено), грелся только разрядник.
НЕ ДЕЛАЙТЕ разрядник на основе автомобильных свечей!!!

[Nexor]

НЕ ДЕЛАЙТЕ разрядник на основе автомобильных свечей!!!

Первые сведения о испытании осциллятора на автомобильных свечах это уже интересно. vikpl, в первую очередь конденсатор 0,05 мкФ уменьшите до 0,033 мкФ, во вторых всётаки сделайте милиметровый зазор в трансе, всётаки склоняюсь к тому, что вольфрамовые электроды выгорали: мощность импульсов там была не шуточная, возможно через чур смело предположу, но не удивлюсь, что десятки и даже сотни килоампер в импульсе. Эти изменения вам всё равно придётся сделать, поэтому не спешите выбрасывать свечи и делать новый разрядник, может и с ним будет работать. Хотя на счёт свечей у меня с самого начала были сомнения, т.к. свечи имеют сопротивление в 5 кОм. Я когда экспериментировал с сопротивлением и последовательно к разряднику подключал резистор, то он за 3 секунды дымок пускал.
И ещё одно предположение о конденсаторах: обычные конденсаторы имеют большее индуктивное сопротивление по сравнению с частотными, поэтому они могут разряжаться не столь резко, а растягивать дугу, что приводит к большему разогреву электродов и выходу их из строя. Т.е. кондёр может и не греться, а порчу на осциллятор накладывать. Если не вызовет особых проблем, то и кондюки замените на:
БМГЧ-1 0,5мкФх1000 В или несколько с таким же результатом.
К78-2 0,033мкФх1000 В или несколько с таким же номиналом.
Шунт МБГЧ-1 0,25х1000 В.
Ещё распространённые высоковольтные конденсаторы К15-5, но я до сих пор не могу толком понять, чем одна марка отличается от другой. Разве что применяемыми при изготовлении материалами, а результат для потребителей практически один и тот-же ?!

[Гость_гость_*]

Посмотрел на конструкцию, возник вопрос-идея.. А почему бы ферритовое кольцо не вынести наполовину за корпус прибора и продевать в него провод от сварочника? Петелькой. Для фиксации предусмотреть зажимчики-прижимчики. Меньше дополнительных соединений, не нужны клеммы для подключения. Или я в чем-то глобально не прав?

[Nexor]

А почему бы ферритовое кольцо не вынести наполовину за корпус прибора и продевать в него провод от сварочника? Петелькой.

Данная конструкция автономна. Взял её под "мышку" и поехал на место проведения сварочных работ. Подцепил его к любому сварочному трансу и готово.
Сделать как предложили можно. Только если сварочный кабель продеть петелькой через феррит, то он будет привязан к нему. И нужно не забыть про шунтирующий конденсатор, хотя с ним всё решается просто - кондёр можно прицепить напрямую к выходным клеммам сварочника. Тогда уж можно конструкцию осциллятора прицепить сверху сварочного трансформатора или запихать в корпус сварочника, если он позволяет. Не забывайте, что данный осциллятор в первую очередь для работы со сваркой в среде аргона и приемущественно для сварки алюминия. Просто для хорошего поджига штучных электродов лутше сделать что-нибудь по проще и менее габаритное.

Возможно кто-то пугается, когда слышит слово аргоновая сварка ?!
Простейший её гаражный вариант выглядит так:
1) Источник сварочного тока - любая сварка. Если постоянка, то можно будет варить чёрные металлы. Если сварочный трансформатор (т.е. переменка), то в паре с осциллятором можно алюминий варить.
2) Балон с редуктором, заправленный аргоном. Аргоном заправляют без проблем везде, нужно только поискать. Ведь сварочного оборудования в городе полно - фирмы, предприятия. Раз есть спрос, значит есть и предложение.
3) Сварочная горелка покупается в магазине. За 50 баксов можно купить хорошую горелку, можно даже без кнопки пуска (поджигать путём чирканья вольфрамового электрода о деталь или при помощи осциллятора). На счёт подачи газа тоже не беспокойтесь. Есть горелки с кранчиком на ручке. Кгда готовы варить, то поворачиваете кранчик и газ идёт под давлением, которое установлено редуктором на балоне. После сварки прекрываете кранчик.
Данная горелка выглядит как шнанг с одной стороны у которого сварочная горелка, по середине ухо для приворачивания к клемме сварочного аппарат, и с другой стороны шланг для подвода к балону с аргоном.

Всё. аргоновая сварка у вас в гараже.
Данная сварка работает у знакомого в гараже - ничего не ломается, всё заменяемо, дёшево и практично - рекомендую.

Именно на ней и проводили первые испытания осциллятора. Всё подключалось и разподключалось за минуту.

P.S: Если кто схему вилит впервые, то не забудте про небольшую её доделку (см. шестью сообщениями выше).