Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций Опции

[Эльдар05]

В правилах написано, что не важно сетевая компания, либо просто владелец сетей без статуса сетевой. Если к нему пришли за 15 кВт вынь да положь.

Да, не, вы путаете....
Ссылку на правила дайте, что бы обсудить

Ну, если по акту разграничения не видно, кто владелец, а Правила оперируют именно этим термином....и у владельца, кроме акта разграничения, нет ни одной полезной бумажки (я об отношениях с СО).....ни договора на обслуживание, ни договора на транспортировку......может надо считать, что такое ТП бесхозяйное и СО, для порядку отписав письмо владельцу с предложением заключить договор и получив в ответ только мычание, может считать себя собственником? Мое мнение может не совпадать ни с чьим, т.к. ни юридического образования нет, ни полномочий через Госдуму это решение протащить)))))) Я просто ищу Путь, чтобы предложить его СО для решения проблемы с присоединением.

Обратитесь в Ростехнадзор с письмом об определении принадлежности ТП и наличия технической возможности на присоединение, правила это регламентируют

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 17.5.2013, 21:35

[с2н5он]

Не берут заявление на ТУ без письменного согласия владельца ТП.

Физику письменно

Ссылку на правила дайте, что бы обсудить

1. Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее - энергопринимающие устройства), к электрическим сетям,

[Эльдар05]

1. Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее - энергопринимающие устройства), к электрическим сетям,

не корректно интерпретируете пункт коллега...
в моем понимании должно быть так:

1. Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее - энергопринимающие устройства), к электрическим сетям,....
выделенное связано как понимаете...

ФЗ Об Электроэнергетике
Статья 26. Регулирование доступа к электрическим сетям и услугам по передаче электрической
энергии
Технологическое присоединение осуществляется на основании договора об осуществлении
технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства, заключаемого между сетевой
организацией и обратившимся к ней лицом. Указанный договор является публичным....

....
Порядок технологического присоединения, утверждаемый Правительством Российской Федерации,
устанавливает:
правила выбора сетевой организации, которой принадлежат объекты электросетевого хозяйства с
необходимым классом напряжения на соответствующей территории, к которой следует обращаться
заинтересованным в технологическом присоединении лицам и которая не вправе отказать
обратившемуся к ней лицу в услуге по технологическому присоединению и заключении
соответствующего договора


пункт 4...
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически
присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить
к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения
выданных ранее технических условий. В этом случае между указанными владельцем
энергопринимающего устройства и иным потребителем заключается договор технологического
присоединения, плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке,
которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому
присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном
настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.


Сообщение отредактировал Эльдар05 - 18.5.2013, 0:15

[с2н5он]

Дык все верно - есть ФЗ, устанавливающий общие требования, есть постановление, конкретизирующее его, сталкивались уже с данным вопросом с ФАС, у них есть перечень субъектов, которые оказывают услуги по передаче, мы были включены в сей список под древним названием о чём и сказали, они пояснили, что по судебной практике достаточно иметь возможность или оказывать сии услуги

[ORGANIZM®]

пункт 4...
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически
присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить
к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения
выданных ранее технических условий. В этом случае между указанными владельцем
энергопринимающего устройства и иным потребителем заключается договор технологического
присоединения, плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке,
которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому
присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном
настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.

Стоп-стоп. То есть, жил-был человек в прошлом десятилетии, который получил ТУ на 15 кВт, к примеру....и в которых было указано, что ему необходимо построить ТП..или увеличить мощность существующего трансформатора с 400 кВа до 630... Ну, ТУ этот чел. выполнил......получил 15 кВт.... Теперь сосед обращается к НЕМУ, а не к СО с просьбой о присоединении к ТП..... он же не может выдать ТУ, т.к. ему принадлежат только 15 кВТ, верно? А к остальной мощности электроустановки он отношения не имеет, поскольку увеличение мощности трансфоматора (или постройка ТП) были обязательным условием для получения 15 кВт. Верно? Ну, то есть и что, что ты поставил трансформатор огромный.....ты ж просил 15 кВт, ты их получил. Свободен. Остальная мощность принадлежит сетям. Так?

[ORGANIZM®]

Свежий, утренний вопрос. Только что получил проект договора и ТУ от краевой СО. Суть: Гражданин присоединен с мощностью 15 кВт и имеет ПРЯМОЙ договор с СО НЭСК. Присоединен через ТП, принадлежащую пансионату. Я выполнял это присоединение пару лет назад и брал тогда согласие этого пансионата на присоединение. Сейчас гражданин (через меня) подал заявку на увеличениее мощности на 35 кВт в НЭСК, к сетям которой присоединен. В ТУ предлагают построить линию 6 кВ, протяженностью 300 м., установить КТП на 63 кВа, после него построить линию 0,4 кВ, длиной 80 м.... Причем при выполнении предыдущих ТУ этот гражданин от ТП выполнил строительство линии 0,4 кВ от этой ТП, СИП 4*95 до своего дома. Вот, блин, я весь третий раздел в очередной раз перечитал и опять уперся в п.33.1, где сказано, что на потребителей 12.1 и 14 этот раздел не распространяется. Т.е. ну не должен человек оплачивать все эти строительства, если класс напряжения до 20 кВ. Я не верно понимаю, да? Раз больше 15 кВт просишь, да еще и сетей СО НЭСК рядом нет, через сторонний пансионат подключение, значит все ништяки за твой счет? Что я могу сделать в этом случае? Согласиться с СО НЭСК и оплатить 1,3 млн. или есть нюансы?

[Эльдар05]

Стоп-стоп. То есть, жил-был человек в прошлом десятилетии, который получил ТУ на 15 кВт, к примеру....и в которых было указано, что ему необходимо построить ТП..или увеличить мощность существующего трансформатора с 400 кВа до 630... Ну, ТУ этот чел. выполнил......получил 15 кВт.... Теперь сосед обращается к НЕМУ, а не к СО с просьбой о присоединении к ТП..... он же не может выдать ТУ, т.к. ему принадлежат только 15 кВТ, верно? А к остальной мощности электроустановки он отношения не имеет, поскольку увеличение мощности трансфоматора (или постройка ТП) были обязательным условием для получения 15 кВт. Верно? Ну, то есть и что, что ты поставил трансформатор огромный.....ты ж просил 15 кВт, ты их получил. Свободен. Остальная мощность принадлежит сетям. Так?

Да, остальная мощность принадлежит сетям, и сосед обратившись может подключиться к сетям данного товарища, при условии что сам товарищ этого захочет (вдруг товарищ надумает увеличить мощность ...) и заявляемая мощность соседа в пределах выданных ТУ товарища...
Из правил следует, что сосед с товарищем заключают договор тех присоединения и товарищ выдает ему ТУ т.к. ТУ является неотъемлимым приложением к договору, а если вдруг сосед выходит за рамки выданных ТУ товарища, то тогда письмо от товарища и в СО за договором и ТУ...

Вот, блин, я весь третий раздел в очередной раз перечитал и опять уперся в п.33.1, где сказано, что на потребителей 12.1 и 14 этот раздел не распространяется. Т.е. ну не должен человек оплачивать все эти строительства, если класс напряжения до 20 кВ. Я не верно понимаю, да? Раз больше 15 кВт просишь, да еще и сетей СО НЭСК рядом нет, через сторонний пансионат подключение, значит все ништяки за твой счет? Что я могу сделать в этом случае? Согласиться с СО НЭСК и оплатить 1,3 млн. или есть нюансы?

Уважаемый, у вас ведь потребитель не подпадает под пункты 12.1-14... только под пункт 9 ...
9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14
настоящих Правил)....
По этой причине этому гражданину выдается индивидуальные ТУ и договор в которых и будут законно фигурировать 1,3 млн рублей за ЛЭП 6 кВ, протяженностью 300 м., установить КТП на 63 кВа, после него построить линию 0,4 кВ, длиной 80 м....
Если ваш гражданин станет ИП или ООО то только тогда подпадает под пункты 12.1-14

.... ФАС пояснили, что по судебной практике достаточно иметь возможность или оказывать сии услуги

это печально

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 18.5.2013, 9:29

[ORGANIZM®]

Уважаемый, у вас ведь потребитель не подпадает под пункты 12.1-14... только под пункт 9 ...

Взаимноуважаемый, так если этому гражданину обратиться от имени ИП, уйдя, таким образом от п.9, что изменится? Из договора на техприсоединение уйдет трансформатор вместе с линией? Прошу прощения, но если у меня есть вопросы, думаю очевидно, что я не знаю ответов?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 18.5.2013, 9:57

[Эльдар05]

Уйдут, так как
1-е

6. Сетевая организация обязуется:
надлежащим образом исполнить обязательства по настоящему договору, в том числе по
выполнению возложенных на сетевую организацию мероприятий по технологическому присоединению
(включая урегулирование отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены
присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях;
2-е
ФЗ Об энергетике
пункт 1....
По договору об осуществлении технологического присоединения сетевая организация принимает
на себя обязательства по реализации мероприятий, необходимых для осуществления такого
технологического присоединения, в том числе мероприятий по разработке и в случаях, предусмотренных
законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, согласованию с системным
оператором технических условий, обеспечению готовности объектов электросетевого хозяйства,
включая их проектирование, строительство, реконструкцию, к присоединению энергопринимающих
устройств и (или) объектов электроэнергетики, урегулированию отношений с третьими лицами в случае
необходимости строительства (модернизации) такими лицами принадлежащих им объектов
электросетевого хозяйства (энергопринимающих устройств, объектов электроэнергетики).


Готов к дальнейшему конструктивному обсуждению )))

[ORGANIZM®]

Сетевая организация обязуется:
надлежащим образом исполнить обязательства по настоящему договору, в том числе по
выполнению возложенных на сетевую организацию мероприятий по технологическому присоединению

СО обязуется за чей счет? Ну, если мы говорим о конструктивном обсуждении)))))) Я хотел бы следующего, если мы говорим об этом гражданине. Чтобы он оплатил стоимость мощности и получил ТУ по существующей схеме, без навяливания "последней мили" в виде высоковольтной линии и КТП. И я ищу способы, которыми к этому можно было бы прийти. Опять же, пока это только игра с СО для меня, но в дальнейшем. разумеется от денег не стану отказываться.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 18.5.2013, 10:33

[Эльдар05]

За свой счет конечно, по инвестпрограмме. Если в ТП стоит трансформатор 400кВа и из него только 15квт используется, то они должны были предусмотреть на будущий период инвестпрограммы реконструкцию ВЛ 0,4-10кВ т.к. 400кВа установили не просто так, а с учетом новых потребителей

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 18.5.2013, 16:20

[Эльдар05]

Сейчас столкнулся с подобной ситуацией.... Физик обратился с заявкой в 100 кВт (торговый дом 3-х этажный), ему зарядили 1 000 000 с потолка...
Щас планируем перевести в собственность ООО т.к. у него организация имеется и в бой)))... через РСТ ФАС и т.д.

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 19.5.2013, 13:47

[с2н5он]

У физика не может быть торговый дом

[Эльдар05]

он пока только планирует его построить, сейчас у него з/у на физ лицо, он думал что после строительства переведет во владение ооо, но это надо делать сейчас ...

[ORGANIZM®]

Подождите, ребят. Дорастолкуйте мне все-таки. Я уже говорил, что у СО нет сетей в районе проживания Заявителя. Есть несколько ТП, принадлежащих разным пансионатам. Два года назад Заявитель обратился за ТУ к СО и те дали ему 15 кВт от пансионатовской ТП, попросив только принести от пансионата согласие. Чтобы взять свои 15 кВт, этот человек отдал пансионату по 15 тыс\квт. и проложил от ТП ВЛ-0,4 по опорам к своему дому. L=300м. Сечение 4*95. Заключил договор с энергосбытом. Сейчас хотел увеличить мощность на 35 кВт. Обратился с зачвкой в СО, те прислали проект договора с предложением, что СО построит ему, в ходе выполнения ТУ линию 6 кВ, поставит КТП и т.д.... Ну и 35 кВт обходятся в 1, 3 млн. Я уже писал все это выше, но может какие детали не верно пояснил. Эльдар05 высказал мнение, что навялили КТП за счет Заявителя потому, что он за заявкой из 9 пункта пришел, а не из 12.1. Ну приложу я сейчас свидетельство Заявителя, что он является ИП и переходит , таким образом в категорию 12.1.... отправлю договор с просьбой учесть вновь открывшиеся факты, изменив соответственно цену договора....Что изменится-то? СО скажет, что у ней нет сетей в этом районе и тебе ж надо, так мы и строим ТЕБЕ за ТВОЙ счет. Хотя с моей точки зрения, они б должны присоединить его по существующей схеме, решив вопрос о присоединении с владельцем ТП...т.к. и ВЛ уже есть и ТП уже существует. Итак, первый вопрос.
1. Что написать в протоколе разногласий, чтоб съехать с милионных сумм и ооставить только плату за мощность?....
2. В п.25, 25.1 для Заявителей 12-14 и 9 пишут, что всё строительство, расширение и т.д. производятся ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ СО (Перечитал еще пять раз эти пункты и заблудился. Может, СТРОЯТСЯ ЗА СЧЕТ СО, но расходы по инвестициям должен погашать Заявитель?). Тогда как отбиться от КТП и настоять на подключении по существующей схеме?
Совсем запутали, бесы со своими Правилами. Благодарю.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.5.2013, 6:52

[с2н5он]

1. что не соответствует п 25.1.б)
2. принести согласие собственника ТП, а точку подключения выбирает завитель (писал уж е об этом)

[ORGANIZM®]

По п.2......За согласием, всё-таки надо идти Заявителю, а не Сетевой организации, да? Если сам не пойдешь, то СО скажет, что им принадлежит только высокая часть ....потому они предлагают установить КТП? А как тогда относиться к понятию "третьих лиц" в Правилах и к тому, что это дело СО договариваться с владельцем сетей?. Писал он уже об этом, видите ли. Все, о чем мы говорим, уже сто раз было сказано. Ты маленьким был, тебе скока раз задницу за одно и то же били? А почему? Да потому, что плохо доходило. Так и в моем случае.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.5.2013, 11:06

[с2н5он]

Откуда взяли, что СО должна договариваться?

[ORGANIZM®]

Ну как откуда взял... Где-то ж взял, что если между объектом Заявителя и СО есть третьи лица, то проблемы с ними решает СО, а не Заявитель. Вот, к примеру п.16.3. Я не прав и что-то перепутал, да?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.5.2013, 12:15

[с2н5он]

в принципе правы