Освещение на 36 В , не устарело ли Опции

[Сергей Г]

Часто встречаю в гаражах и тех станциях на освещение смотровых ям освещение на 36 В.
Возник вопрос не устарело ли это требование морально и технически, ведь когда оно писалось дифов не было.
Счас купить лампочку на 36 В не в каждом магазине можно, провод по сечению завышать надо.
А если через диф и люминисцентки с айри 54(65), просто, по потреблению выгодно и защита довольно таки мошная (по 3 параметрам).

Чего думает общество.

[Shturman1]

Очень даже не устарело. Експертиза в проектах очень любит писать замечания по этому поводу. И еще. Диф нельзя использовать как единственну меру защиты от поражения током. Вот и используеться в даных случаях для повышения безопасности пониженое напряжение.

Сообщение отредактировал Shturman1 - 28.5.2013, 9:55

[Сергей Г]

Експертиза в проектах очень любит писать замечания по этому поводу

потому что есть такой пункт, вот и пишут.
вопрос в том не надежней ли будет диф защита ?

[Shturman1]

Думаю в даном случае (смотровые ямы) вопрос не в надежности, а в недостаточности только одной дифзащиты.

[shpinel]

потому что есть такой пункт, вот и пишут.
вопрос в том не надежней ли будет диф защита ?

ИМХО, безопасное напряжение надежнее любой дифзащиты.

[Shturman1]

Тут вопрос можна поставить так. Что лучше? Поставить УЗО и надеяться на его адекватное срабатывание при опасности (а опасность поражения для смотровой ямы велика) или же понизить напряжение до безопасного и тогда даже при касании человека к токоведущим частям ущерба для здоровья не будет? Думаю второй вариант лучше будет.

[Сергей Г]

ИМХО, безопасное напряжение надежнее любой дифзащиты.

если я не ошибаюсь, безопастного напряжения нет, 36 В вроде как идет в нормативке как условно или как то так безопастное.

[Shura_with_KINEF]

Счас купить лампочку на 36 В не в каждом магазине можно, провод по сечению завышать надо.

Чего думает общество.

Переходи на 12В, лампочек в любом магазине. Я весь станочный парк помаленьку переделываю на 12В и галогенки.
А по поводу безопасности, помню в 2010 году сводка приходила о гибели 2 работников ЖЭКа от 12вольтовой переноски в затопленном подвале жилого дома.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 28.5.2013, 13:25

[shpinel]

если я не ошибаюсь, безопастного напряжения нет, 36 В вроде как идет в нормативке как условно или как то так безопастное.

Да, выразился не совсем верно. По ПУЭ есть понятие малое напряжение (не более 42 В), при котором не требуется заземление или зануление.

[Сергей Г]

при котором не требуется заземление или зануление.

а толку заземлять или занулять,
1. ежели оно через транс, оно же не увеличит КЗ до отсечки
2. ежели оно грубо не имеет металических частей

Переходи на 12В, лампочек в любом магазине.

дело не в 12-42 В, а в самом подходе
Скажем есть у нас 10-30 мА диф, и при нештатном режиме он выбивает, тоесть при попадании на человека через утечку срабатывает и тока удержания нет, а в 12 В ток удержания может появится только так, ведь убивает не напряжения и даже не ток, а мощность, тоесть ток прошедший за определенное время, а чем дольше под напряжением тем хуже сопротивление и тем больше колбасит.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

а толку заземлять или занулять,
1. ежели оно через транс, оно же не увеличит КЗ до отсечки
2. ежели оно грубо не имеет металических частей

дело не в 12-42 В, а в самом подходе
...ведь убивает не напряжения и даже не ток, а мощность, тоесть ток прошедший за определенное время...

Формулу мощности электрического тока посмотрите, и найдите в ней время!

[Sinus]

ведь убивает не напряжения и даже не ток, а мощность,

Стоп стоп, не ходите этой дорогой, она не верна.
В физической величине "электрический ток" время заложено изначально.
И убивает как раз электрический ток.

[Roman D]

Лампочки на 220 обладают длинными спиралями, которая в горячем виде стряхивается от первого чиха. Низковольтные лампочки с короткой и толстой спиралью гораздо устойчивее к вибрациям и ударам.

[Сергей Г]

Лампочки на 220 обладают длинными спиралями, которая в горячем виде стряхивается от первого чиха. Низковольтные лампочки с короткой и толстой спиралью гораздо устойчивее к вибрациям и ударам.

ну наконец то аргументированый ответ, ежели использовать для переноски/подсветки - то да согласен, а ежели как в большинстве случаев из моей практики, стационарное освещение (ну типа как в погребе, там кстати тоже требование).

Формулу мощности электрического тока посмотрите, и найдите в ней время!

В физической величине "электрический ток" время заложено изначально.

обьединяю в один встречный вопрос
при прохождении тока через человека, сопротивление его кожных покровов уменьшаеться, и чем дольше это тем меньше его сопротивление, и тем большую дозу он получит, поэтому так опасен ток неотпускания.

люди, неужели эта тема никому более не интересна?

[Sinus]

при прохождении тока через человека, сопротивление его кожных покровов уменьшаеться, и чем дольше это тем меньше его сопротивление, и тем большую дозу он получит, поэтому так опасен ток неотпускания.

Взял мегаомметр (1кВ), провода зажал между пальцами левой руку, правой кручу ручку. Путь тока ощущаю чуть выше локтя, я жив. Что я делаю не так?
Взял аккумулятор 12 В, держусь за клеммы обеими руками, опять жив, что то я делаю не так определенно.
Беру спицы, засовываю в розетку 220В (с дифом в цепи), тттттВВввваааааюююююю Ммммааатьтьтьть! Жив но как то не очень приятно. Точно сделал что то не так.
Если уж рассматривать электрический ток как поражающий фактор, то убивает не ток (это если совсем глубоко копнуть). Убивает/создает неприятности воздействие на органы электрического тока.
Ток не отпускания, это индивидуальная величина электрического тока которая заставляет мышцы сокращаться с силой превосходящей человечисткие возможности противостоять ей (во блин завернул). Если проще то это когда схватился за жилу ладонью, мышцы сжались и ты их не можешь расслабить/разжать, в этом случае ток неотпускания либо его превышение.

Разделение по напряжениям это чисто условное разделение, по опыту статистики травм (эл. ток тут не особо большую роль играет). Условно имеем до 50 В, до 1000В, и свыше 1000В.
Все что до 1000В калечит, свыше 1000 убивает.
Для тех кто сейчас подумает а вот дядю Васю шандорахнуло 35 кВ и все у него нормально поясняю:
Собирают статистику по несчастным случаям, обрабатывают ее и получают, что при поражении в сетях свыше 1000В выживает намного меньше чем при поражении в сетях до 1000В. Потом смотрят характер травм, там ожеги, переломы, остановка сердца, разрушение гемоглабина крови и пр. Опять сравнивают и получают что травмы в сетях выше 1000В получены за счет прямого действия электрического тока, а до 1000В травмы вторичны (трахнуло - соскачил со стремянки - сломал ногу, трахнуло - рука дернулась- вокнул отвертку напарнику в глаз, вспышка КЗ - ослепило - оступился- упал в кабельную яму - разбил морду и тд и тп.) Потом смотрят еще внимательнее и замечают что тяжесть и кол-во вторичных травм резко возрастает при работе в стесненных и сырых помещениях, та же яма, случайно коснулся голого провода рукой ( а стоишь к примеру раком в яме) от удара резко выпрямился и стукнулся головой об кардан КАМАЗа.
Вот поэтому и разделили на сверхнизкое напряжение, низкое напряжение, напряжение до 1000В, напряжение свыше 1000В.

PS 1А = 1Кл/1c

Сообщение отредактировал Sinus - 29.5.2013, 10:49

[Rezo]

Условно имеем до 50 В, до 1000В, и свыше 1000В.

Вот эта условность и получена не с потолка (Ваши тому примеры)!
И в теории и на практике давно доказано, что напряжение ниже 50 Вольт, становится куда гораздо безопаснее по сравнению с более высоким (даже с УЗО).
А в некоторые специфических условиях (скажем стеснённые неудобные условия и наличие множественных ОПЧ), низкое напряжение через разделительный трансформатор (12-36v) - самый правильный вариант!

[зелёный желторот...]

Начали про лампочки, плавно перетекли на опасность поражения током)

Тема подобная уже была, и я в ней указывал на несоответствие цифр в разных источниках. 50 В - пробой эпидермиса (в других источниках - 250В). А почему не 49, не 51? Ну ладно, почему не 40 или 60?

Где-то с месяц назад на работе, в курилке, пошла тема про ток. Мне там сказали, что электричество в небольших дозах даже полезно. Я:

Знаю, что водка в небольших количествах полезна (вроде как, при диабете сто грамм рекомендуют), что бутылка пива в неделю предотвращает камни в почках, но вот чтоб ляпездричеством лечиться... Мегаомметром себя прозванивать, или пьезоэлементом от зажигалки? Или, сразу шокером?

Что касается изначального вопроса: даже мне, у которого Москва под боком, в лом искать лампы на 36 В. Мне проще перевести питание на 12 (24) и затариваться в автозапчастях. Что касаемо завышения сечения провода: 100-ваттной лампы достаточно? 100/12 = 8 А. Неужто для этих восьми ампер шинопровод нужен? ШВВП или ПВС не выдержит?

[Сергей Г]

100-ваттной лампы достаточно? 100/12 = 8 А. Неужто для этих восьми ампер шинопровод нужен? ШВВП или ПВС не выдержит?

иной раз на смотровую приходится 2-3 транса ставить

И в теории и на практике давно доказано, что напряжение ниже 50 Вольт, становится куда гораздо безопаснее по сравнению с более высоким (даже с УЗО).

на переноски, местная подсветка, полностю согласен, но мысль изначально была для штатного освещения, которое в нишах с решетчатой зашитой и ИР 54(65). Я понимаю стесненные условия и т.д., но где мне взять для таких условий ручной электроинструмент на 36 В, я понимаю, что дрель можно заменить шуриком, а 2 кВ болгарку, чем?

[зелёный желторот...]

иной раз на смотровую приходится 2-3 транса ставить

Не показатель. Мощность трансов, на сколько ВА? Я тоже могу заявить, что трансформатора 220/9, вытащенного из компьютерных колонок, недостаточно для освещения комнаты. Спотыкаюсь!

*******************

я понимаю, что дрель можно заменить шуриком, а 2 кВ болгарку, чем?

Мы не пилим сук, на котором сидим, мы режем кардан, который по кумполу трахнет!

Тут уже ничем не заменить. Аккумуляторные УШМ - видел в работе 125-ю - унылая игрушка, даже несмотря на синюю бошевскую раскраску. А что, так часто под днищем болгаркой и дрелью работать приходится?

Я с УШМ частенько работаю на улице, и не заморачиваюсь. Хотя, отраслевыми инструкциями запрещено применять на улице инструмент на 220. Чё заморачиваться-то? И ПУЭ не нарушается: запитка - от удлинителя (т.е., от временной проводки). А к времянке какие вопросы?

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 29.5.2013, 13:23

[Сергей Г]

недавно востанавливал в гараже 2 смотровые:
1 собрал из остатков 1 и 2 на 36 В
2 собрал из ИЭК 3хЯТП - 0,250 220/12-3, НПП 3006 тоже ИЭК светильников и жигулевских лампочек (пока жив наш автопром я тоже от недостатка 12 В страдать не буду )
помещение 24 м, смотровые мин 21 м.