Освещение на 36 В , не устарело ли Опции

[электрик Дмитрий]

а 2 кВ болгарку, чем?

Аккумуляторной болгаркой.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...а 2 кВ болгарку, чем?

Ну, на два с половиной килоВольта "болгарок" в природе не существует (шутка, понимаю, что имели ввиду два с половиной киловатта). Вот для таких случаев (использование электроинструмента в неблагоприятных условиях) существуют УЗО, встраиваемые в электроудлинители. Сам пользуюсь таким (родственник в Минске подарил) с начала 90-х годов.

[зелёный желторот...]

Не встречал в розничной торговле ручного электроинструмента без двойной изоляции, поэтому смысла ставить АВДТ на УШМ не вижу.

Гораздо большую опасность представляет сама болгарка. Особенно, в стеснённых условиях. Яма - не цех и не улица: выскочит болгарка из рук, захочет с тобой в салочки поиграть - фиг убежишь. Опять-таки, рез - над головой, руки тоже над головой. Устанут быстрее => опять возрастает вероятность травматизма из-за клина диска.

Короче, не место 2 кВт УШМ в яме. имхо

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не встречал в розничной торговле ручного электроинструмента без двойной изоляции, поэтому смысла ставить АВДТ на УШМ не вижу.

Гораздо большую опасность представляет сама болгарка. Особенно, в стеснённых условиях. Яма - не цех и не улица: выскочит болгарка из рук, захочет с тобой в салочки поиграть - фиг убежишь. Опять-таки, рез - над головой, руки тоже над головой. Устанут быстрее => опять возрастает вероятность травматизма из-за клина диска.

Короче, не место 2 кВт УШМ в яме. имхо

Когда дело касается безопасности человека, смысл ставить УЗО очевиден, тем более в стеснённых условиях: упала частица раскалённого металла на шнур питания "болгарки", расплавила изоляцию и... можно пофантазировать о последствиях. О месте УШМ в смотровой яме: не доводилось видеть как и в каких условиях работают трубопроводчики с УШМ при монтаже (ремонте) оборудования на ГРЭС? Смотровая яма, в сравнении с теми местами и условиями - футбольное поле! А по другому - просто НЕВОЗМОЖНО, конфигурация трубопроводов и оборудования не позволяет. Меры защиты, конечно, принимают максимальные, но от стеснённых условий не уйдёшь.

[Сергей Г]

1. так при реконструкции поставил в одной на 36 в другой на 12 В (как сказал выше), хотя чесно в этом случае оно там нафиг не нужно, кроме розетки на 36 (12 В) для местного освещения/подсветки, которое кстати по нормативке тоже в двойном проводе.
2. на розеточную по верхам поставил 30 мА диф
3. на розеточную в яме поставил 10 мА диф, правда розетки заныкал, ни одна проверка не догадается (а шо делать - низзя, но надо).
ПС на днях менял себе резонатор, после зимы так прикепело, что только болгаркой "открутил"
да зашол в поисковик, посмотрел на цены аккумуляторных болгарок, незнал - ржать или плакать

[Shura_with_KINEF]

Я с УШМ частенько работаю на улице, и не заморачиваюсь. Хотя, отраслевыми инструкциями запрещено применять на улице инструмент на 220.

Да ладно, нет такого запрета. Под дождём и снегом только. А так, с применением дополнительных защитных средств, прикройся от осадков тепляком или лёгким навесом и вперёд!

Не встречал в розничной торговле ручного электроинструмента без двойной изоляции, поэтому смысла ставить АВДТ на УШМ не вижу.

Гораздо большую опасность представляет сама болгарка. Особенно, в стеснённых условиях. Яма - не цех и не улица: выскочит болгарка из рук,

Ручного электроиструмента может быть и мало без двойной изоляции, а вот переносных, передвижных электроприёмников I класса - не просто много, а море.
При работе в опасных условиях с переносными электроприёмниками требуется применение разделительного трансформатора или УЗО, которые как раз и защитят работающего и тех кто рядом когда инструмент или переноска выпадут из рук и упадут на проводящий пол, землю, в лужу.

[Амур50]

Практика показывает , что основная причина травм и гибели от низковольтного оборудования переменного тока является плохая развязка в изоляции обмоток и отсутствие заземления вторичной, низковольтной цепи. Попадание фазы на вторичные цепи , которые относительно земли имеют потенциал больший, чем 50 Вольт вызовут реальное поражение, такие-же как и при касании фазного провода... Попадание происходит при хорошей изоляции, но при значительной ёмкости между обмотками. Так-что 36- это безопасное напряжение, но только при хорошей развязке с первичной цепью 220 или 380 В и обязательном заземлении вторичной цепи.

[Roman D]

Вот почему отсутствие заземления цепей СНН приводит к поражению, я не понял.
Межобмоточная ёмкость... Какова она?

Понятно, ухудшение изоляции В/Н опасно... так УЗО поставьте!

Заземление СНН каким пунктом определяется?

[roadster]

Ну дык поставить трансформатор 220/12, цепь 12 В пустить через УЗО типа АС или B (ежли 12 В выпрямляться будут) 10 мА.
Безопасно вроде, не?

Сообщение отредактировал roadster - 6.6.2013, 14:27

[Uran]

В гаражах, в ямах всегда должно было быть 12в освещение. Ставили там то, что легче находили.36 В лампы легче купить,чем 12В. У самого в гараже ЯТП 220/12В.

[Сунцов Денис]

Пойдем по другой теме.
Лампочка 36 В 40 Вт светит заметно ярче, чем 220 В 100 Вт. спираль толще, температура выше.КПД больше (сравни простую сотку с 60 Вт в автомобильной фаре, даже не галогенку)
Если 6 ламп на 36 вольт соединить последовательно, экономия будет почти как от КЛЛ. и свет приятный.
У меня была такая мысль, но гараж у меня не ремонтный, освещение редко светит, нет смысла.

И лампы на 36 В, скоммунизженные на работе, быстро погибли от "очумелых ручек" домашних Нельзя их хранить в доступных местах.

А в яме/погребе по-любому 220 опасно, но между фазой и землей. Даже если использовать разделительный транс 220/220 с надежно изолированнной вторичкой, опасность поражения током снижается не в разы, а на на порядок.

[Амур50]

Вот почему отсутствие заземления цепей СНН приводит к поражению, я не понял.
Межобмоточная ёмкость... Какова она?

Практически не пробовал измерять емкость , но попробую. Заметил фазу на корпусе низковольтного паяльника после того, как спалил один аппарат... Пробовал один тр-р (разных по конструкции), другой, третий и везде на корпусе появлялась фаза. Нагреватель был не керамический, но уж больно удобный был паяльник... Заземлил корпус и проблема исчезла. Теперь, каждый раз проверяю наличие напряжения на жале паяльника относительно земли. Узо может и не нужно ставить во вторичку, а вот заземлять рекомендуется обязательно в особо опасных помещениях. Однозначного ответа нет, что лучше 12 или 36-и вольтовое освещение, кто чем богат . 12 -ти Вольтовые более доступны и вместо тр-ра можно применить электронный. Перегорают эти лампы очень редко и служат долго. Можно и светодиодные поставить

Сообщение отредактировал с2н5он - 7.6.2013, 7:43

[Roman D]

Пробовал один тр-р (разных по конструкции), другой, третий и везде на корпусе появлялась фаза.

Наверное, не совсем так; не фаза на корпусе, а индикатор-отвёртка светился?

Насколько помнится, вторичные обмотки изолировочных трансформаторов не следует заземлять, ибо при прикосновении к проводящим частям емкостной ток между первичкой и вторичкой будет меньше, чем ток с заземлённой вторичкой.
Интересно замерить ток между изолированной вторичкой и корпусом. Скорее всего, доли миллиампера.

[Shura_with_KINEF]

Практика показывает , что основная причина травм и гибели от низковольтного оборудования переменного тока является плохая развязка в изоляции обмоток и отсутствие заземления вторичной, низковольтной цепи. Попадание фазы на вторичные цепи , которые относительно земли имеют потенциал больший, чем 50 Вольт вызовут реальное поражение, такие-же как и при касании фазного провода... Попадание происходит при хорошей изоляции, но при значительной ёмкости между обмотками. Так-что 36- это безопасное напряжение, но только при хорошей развязке с первичной цепью 220 или 380 В и обязательном заземлении вторичной цепи.

Из ПУЭ
1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 “Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы” или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.
Токоведущие части цепей СНН должны быть электрически отделены от других цепей так, чтобы обеспечивалось электрическое разделение, равноценное разделению между первичной и вторичной обмотками разделительного трансформатора.
Проводники цепей СНН, как правило, должны быть проложены отдельно от проводников более высоких напряжений и защитных проводников, либо отделены от них заземленным металлическим экраном (оболочкой), либо заключены в неметаллическую оболочку дополнительно к основной изоляции.
Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений.
Штепсельные розетки должны быть без защитного контакта.
При значениях СНН выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока должна быть также выполнена защита от прямого прикосновения при помощи ограждений или оболочек или изоляции, соответствующей испытательному напряжению 500 В переменного тока в течение 1 мин.
1.7.74. При применении СНН в сочетании с электрическим разделением цепей открытые проводящие части не должны быть преднамеренно присоединены к заземлителю, защитным проводникам или открытым проводящим частям других цепей и к сторонним проводящим частям, кроме случая, когда соединение сторонних проводящих частей с электрооборудованием необходимо, а напряжение на этих частях не может превысить значение СНН.
СНН в сочетании с электрическим разделением цепей следует применять, когда при помощи СНН необходимо обеспечить защиту от поражения электрическим током при повреждении изоляции не только в цепи СНН, но и при повреждении изоляции в других цепях, например, в цепи, питающей источник.
При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник.

Резюме: Если в одном электроприёмнике присутствуют и высокие напряжения и СНН и при этом есть автоматическое отключение питания, вторичные цепи необходимо присоединять к защитному проводнику соединённому с корпусом электроприёмников. Примером таких электроприёмников являются станки с их низковольтными цепями управления. Вторичные цепи основнаой массы станков выполнены вообще по однопроводной схеме, т.е. одним из проводников является сам станок. А вот заземление одного из выводов вторичной обмотки разделительного трансформатора при работе с переносными электроприёмниками в особо опасных, особо влажных помещениях может привести к поражению током при прикосновении к токоведущим частям повреждённого электроприёмика.

[Амур50]

[quote name='Roman D' date='7.6.2013, 6:35' post='291138']
Наверное, не совсем так; не фаза на корпусе, а индикатор-отвёртка светился?

Коллеги, я прошу простить меня за плохое знание руководящих документов, я практик и почти 6 месяцев уже не работаю . Если горит неонка указателя напряжения или фазы, то это означает наличие напряжения относительно массы, заземления и т п. Если применить экранированную вторичку тр-ра на низкое напряжение, то получается полное разделение и неонка индикатора уже не горит на вторичной обмотке. Напряжение зажигания индикатора порядка 60 вольт , а это по правилам уже опасное напряжение. 220 кстати тоже опасное, а уже 380 смертельное, как меня учили . Брехня конечно , были случаи когда влезали в ячейку под 6 кВ и оставались живы, а были под 12 Вольт в личной сигнализации и погибали. А току каждому в разное время надо одному столько , а другому столько... Кто ж его измерит, когда уже пипец...

[Roman D]

Если применить экранированную вторичку тр-ра на низкое напряжение, то получается полное разделение и неонка индикатора уже не горит на вторичной обмотке. Напряжение зажигания индикатора порядка 60 вольт , а это по правилам уже опасное напряжение.

Ну, кагбэ... нету в правилах этого.
Почему индикатор горит, понятно. Опасно ли это? Не знаю. Кошку глажу - искрит! Тыщу вольт, не меньше.

[Амур50]

Уважаемый Roman D ! Если еще вспомнить про системы зажигания на авто, блоки строчной развертки телевизоров, про забавную игрушку - молнии в стеклянном шаре и т п, то получится, что всем обладателям этих "штучек" надо срочно сдавать на группу по эл. безопасности свыше 1000Вольт! Я считаю, что с сетью шутки могут не пройти и горение индикатора всегда и везде означает опасность поражения током, а на каком уровне он ограничен неизвестно, плюс в самом индикаторе ток ограничивают большим внутренним сопротивлением. А вдруг межобмоточное замыкание? Можно померить мультиметром, но это будет также большое входное сопротивление и может показать вплоть до величины напряжения сети. Стукнет разок, не привыкать, как говаривал мой батя- "от ревматизма помогает!" Если неожиданно чуствительного человека вдруг ударит разряд статики, то это может закончится шоком , а при падении и того печальнее... Низзя..

[Shura_with_KINEF]

Амур50, индикаторы-отвёртки вообще ни о чём, только путают. У меня в команде электромонтёров такого инструмента нет вообще как класса. Для проверки наличия напряжения используются двухполюсный пробник со светодиодной шкалой от 12 до 400В и бесконтактный индикатор высокого напряжения.
Напряжение ещё ни кого не убило, убивает ток, проходящий чез тело. Много раз работал на токоведущих под напряжением, касался и голыми руками, ток был ниже порога ощущения, главное правильно применять средства защиты и правильн подготавливать к работе место производства работ.

[Амур50]

А разве вы не согласны с тем, что горение индикаторной отвертки означает наличие потенциала, опасного для жизни на токоведущих частях? Я давно пользуюсь универсальными щупами фирмы " Gedore". Удобно определять наличие и величину напряжения от 12 до 600 Вольт и также в нём удобна прозвонка и индикатор фазы. Лучше только аналогичные щупы - мультиметр . Однако индикатор всегда со мной и никогда он меня не подводил. Путаются люди используя активный индикатор, в котором светится светодиод .Он может гореть при поднесении к фазному проводу или при касании даже нулевого провода. Вот тут соглашусь , путают люди что и где. У меня такой игрушки не было. Все надо применять с умом... На столбе при ярком свете можно не увидеть свечения индикаторов, поэтому есть указатели с виброзвонком и т п. Некоторые привыкли пользоватьсЯ тестером или мультиметром при замерах сетевого напряжения, показания заметны, но иногда эти , особенно дешёвые приборы, могут вызвать КЗ ... Об этом кажется уже был разговор и не буду повторяться. При ремонте разной электроники я постоянно пользуюсь мультиметром, но в электрике он мне не нужен.

[Uran]

Амур50, индикаторы-отвёртки вообще ни о чём, только путают. У меня в команде электромонтёров такого инструмента нет вообще как класса. Для проверки наличия напряжения используются двухполюсный пробник ...

Да, все верно только такими в эксплуатации пользуются.Отвертки-индикаторы вообще запрещены для пользования. Теперь они китайские г..но -от них никакого толку нет-деньги на ветер.