Разводка в одно комнатной квартире , Помогите определиться с распределительным щитком. Опции

[nick1605]

Доброго всем времени суток.
Обращаюсь к вам за помощью.
Делаю ремонт в однокомнатной квартире, разводку делал сам, а вот со щитком боюсь не справлюсь.

Посоветуйте что где лучше поставить в щитке и какого номинала (автомат,УЗО или ДИФы), спрашиваю потому что большинство считает стоимость сборки от используемого оборудования и не хотелось бы переплачивать, понятное дело что чем дороже тем типа лучше, но есть принцип необходимого и достаточного...

Итак проводака вся медь ВВГ,
По группам
Как правильно нумеровать не знаю поэтому просто перечислю
- розетки комната (2*2,5мм)
- сплит (3*2,5мм)
- розетки кухня (2*2,5мм)
- электроплита и духовка (3*4мм)
- розетки стиралка и холодильник (3*2,5мм)
- розетки ванна (3*2,5мм)
- бойлер (3*2,5мм)
- свет комната (вот тут пока вопрос чем тянуть 2*1,5мм или 3*1,5мм, будет один проходной выключатель) что посоветуете?
- свет кухня, свет ванная, подсветка кухни, вентилятор ванной - освещение все на энергосберегайках или светодиодное, поэтому мощность не большая.

Вот эти 9 концов будут кинуты к распредщиту. Ну и собственно вопрос что и через что подключать?
На что стоит поставить ДИФ, на что УЗО, а где можно обойтись простым автоматом?

[зелёный желторот...]

Ввод - дифавтомат с уставкой 100-300 мА, С25 или С32

Розетки и бойлер - дифавтоматы С16, 30 мА

Освещение - автоматы С6 или С10

Электроплита с духовкой - затрудняюсь ответить. Неизвестна мощность.

*********

Что Вы понимаете под "ДИФ" и "УЗО"? УЗО реагирует только на ток утечки, автомат - на сверхтоки. УЗО + АВ = Диф. Т.е., розетка должна быть защищена либо парой УЗО+АВ, либо Дифавтоматом.

Для схемы с проходным выключателем, при монтаже, двухпроводки достаточно.

[nick1605]

Спасибо.

Что Вы понимаете под "ДИФ" и "УЗО"? УЗО реагирует только на ток утечки, автомат - на сверхтоки. УЗО + АВ = Диф. Т.е., розетка должна быть защищена либо парой УЗО+АВ, либо Дифавтоматом.

Для схемы с проходным выключателем, при монтаже, двухпроводки достаточно.

Честно говоря не знаю что такое ДИФ, когда делал ремонт в квартире, мне ставили узо и автоматы, но это было лет 12 назад, тогда про них вообще не слышал.

А ДИФы против УЗО я так понимаю проще в монтаже да и места меньше занимают, хотя функционал тот же, а как по цене? просто еще не мониторил ситуацию досконально, в магазинах есть китай и нормальные, но цена отличается в разы...

И еще возможна ли установка ДИФа допустим одного на 2 группы - все пытаюсь сэкономить

[зелёный желторот...]

По цене - 1,5-2 тысячи. Москва.

Один диф на две группы - тоже, что и один автомат на две группы. Экономия сомнительна, смотреть надо по месту.

[Гость_Гость дмитрий_*]

а как это проходной выключатель может быть один? разве их не два должно быть?

[nick1605]

а как это проходной выключатель может быть один? разве их не два должно быть?

Имелось ввиду один источник света, выключателей само собой два.

[S-cream]

зелёный желторотик, полторы-две тысячи это что? Диф? Какой марки? Диф двухмодульный однофазный ИЭКовский не дороже 400 р., если мне память не изменяет в магазинах крупных оптовиков (Э, РС), Калуга.


nick1605,
На электроплиту по современным нормам надо класть провод медный ВВГ 3х6, защищать автоматом на 32 А.
Стиралку - в отдельную группу.
У вас так много розеток в ванной? Где стоять стиралка будет? Кухня, ванная?
Ну и вопрос необходимости вводного дифа я бы поставил под сомнение.

[uvk2]

Ещё не понятно почему часть линий двухпроводная, а другая часть трехпроводная?

[Гость_Гость дмитрий_*]

ну и что такого? нормальное узо тысячу - полторы стоит, ну а диф наверно полторы - две, если не китай
китай 400 рублей, да.

[S-cream]

ну и что такого? нормальное узо тысячу - полторы стоит, ну а диф наверно полторы - две, если не китай
китай 400 рублей, да.

что такое некитай и чем он отличается от китая? И что такое - "нормальное" УЗО? И какие - ненормальные?

Декрафты, ИЭКи до 500 рублей, а Легранды, шнайдеры и мюллеры от 1500 ? Все будем по цене выбирать, чем дороже, тем лучше?

[зелёный желторот...]

что такое некитай и чем он отличается от китая? И что такое - "нормальное" УЗО? И какие - ненормальные?

Декрафты, ИЭКи до 500 рублей, а Легранды, шнайдеры и мюллеры от 1500 ? Все будем по цене выбирать, чем дороже, тем лучше?

Китай, не Китай... Я в Леруа-Мерлене затариваюсь, от этих цен и пляшу. Шнайдер, АВВ. Легранд не беру, потому что зажрались - за сам бренд накрутка. (хотя, весь мой эл.инструмент - Бошевский - они тоже за бренд накручивают прилично).

Что там у Вас за диф за 400, если обычный Шнайдеровский АВ в Мерлене (ВА63 и iK60N) стоит 120-160 рублей - не знаю. К ИЭКу и ЭКФ аллергия.

Автор спросил, во сколько обойдётся, я ответил, исходя из собственного опыта. Задача остальных - поделиться своим опытом. Опровергнуть меня, или подтвердить. Сказать, что ЗЖ разжирел, и цены ломит.

На то и форум. Я высказал своё, кто-то высказал своё. Окончательное решение принимать автору. Мой ценник примерно озвучен, я никому не запрещаю озвучить свой. Вот!

[Гость_Гость дмитрий_*]

китай это иэк, декрафт и прочее.

не китай - я имею ввиду шнайдер, легранд и прочее.

выбирать можно по разному

[S-cream]

зелёный желторотик, вот я как раз с целью обмена опытом. Человек же не зря упомянул про "необходимое и достаточное".

Просто лично для меня немного диковато получается, когда щиток в сборе стоит сравнительно стоимости самого ремонта. Не в качестве рекламы - РАЗНИЦЫ в ЭКСПЛУАТАЦИИ межджу иэком, декрафтами и прочими экфами посравнению с абб, леграндом, мюллером и прочими шнайдерами НЕ ВИЖУ. "А если не видно разницы, зачем платить больше"? (с)

Ну а что там за диф - обычный такой диф. Двухполюсный. Работает.

И, да, ЗЖ - я ж совершенно без наезда, не надо кипятиться

[зелёный желторот...]

S-cream, я не кипячусь)

Перечитывал своё сообщение - да, сам чую нотки возмущения, но, уж поверьте, нисколько не злюсь.

Были случаи, когда на других форумах переходил на личности; наезжал (по делу) в профильных ветках на участников с правами модератора... На этом форуме стараюсь сдерживаться. Ей Богу, не кипячусь.

Но вот Вы лично, можете дать ссылку на какой-нибудь магазин, в котором дифы стоят по 400 рублей? Если, как я выше писал, однополюсный АВ в дешёвой сети стоит 120-160...

щиток в сборе стоит сравнительно стоимости самого ремонта

Форум электриков, что поделать. Но я общаюсь с шабашниками и других профилей. Вместе с ними ставил заборы, теплицы, обшивал дома сайдингом... Стоимость работ зачастую определяется по формуле 50-100% стоимости материала.

[S-cream]

Ну вот вырезка с прайса фирмы Э от 3 июня.

ИЭК АД-12 10А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 16А 10мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 16А-40А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 40А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 50А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 50А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 63А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 63А 100мА,шт 424,91

Стоимость работ зачастую определяется по формуле 50-100% стоимости материала.

согласен, но не надо забывать еще и о проводах, подрозетниках и прочей мелочевке. У меня примерно так и получается - стоимость материалов равняется где-то 70% стоимости работ. Но это целиком, даже вместе с расходкой типа алебастра-штукатурки, дисков для болгарки, буров. Ну и провода-подрозетники, распредкоробки-ваги, щитки-шинки.

[Сергей Г]

однополюсный АВ в дешёвой сети стоит 120-160...

вы будете ржать, но я брал СТС автоматы С 16 и С 25 по 0,95 ДОЛАРА, думал менеджер ошибся, таки нет, все правильно.
ПС меня учили, что плясать надо от входа (щита), я так и не услышал не одного вопроса об вводном автомате, проводе, счетчике, а то поставили С 32 на плиту, а там ввод на 16 А

[nick1605]

зелёный желторотик, полторы-две тысячи это что? Диф? Какой марки? Диф двухмодульный однофазный ИЭКовский не дороже 400 р., если мне память не изменяет в магазинах крупных оптовиков (Э, РС), Калуга.


nick1605,
На электроплиту по современным нормам надо класть провод медный ВВГ 3х6, защищать автоматом на 32 А.
Стиралку - в отдельную группу.
У вас так много розеток в ванной? Где стоять стиралка будет? Кухня, ванная?
Ну и вопрос необходимости вводного дифа я бы поставил под сомнение.

В квартире газ, так что электро будет скорее всего только духовка.
Стиралка с холодильником на одном блоке розеток и в одной группе. Стиралка на кухне.
В ванной две розетки и выпуск под бойлер, в отдельной группе ХЗ почему вот так развел.

Ещё не понятно почему часть линий двухпроводная, а другая часть трехпроводная?

Будете смеяться но все до банального просто, когда закупали механизмы трехпроводных нужного цвета небыло, а так как трех проводные будут в невидимой зоне, поэтому взяли другого цвета. Двухпроводные это розетки бытового назначения в жилой комнате.
Мне тут сказали что землю в старых домах берут с корпуса этажного щита, но в случае если отгорит ноль в ВРУ, то будет мягко говоря не очень хорошо и для этих целей предлагается поставить контроллер фаз - общий принцип уяснил, но буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.

И еще...
Я так понимаю делать можно двумя с пособами
без земли в принципе, тогда вопрос на сколько в этом случае актуальны все ДИФы и УЗО?
С землей от этажного щита но возникает щекотливый вопрос с оnгоревшим нулем в ВРУ (говорят бывали такие случаи), как поступить в этом случае?

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.6.2013, 9:26

[зелёный желторот...]

Землю с этажного щитка лучше не берите. Всё правильно сказали: если ноль в ВРУ отгорит, нехорошо получится!

Дифы и УЗО работают и без земли

[nick1605]

Землю с этажного щитка лучше не берите. Всё правильно сказали: если ноль в ВРУ отгорит, нехорошо получится!

Дифы и УЗО работают и без земли

Тогда получается нужно мутить двухпроводную схему на розетки и зашищаться от утечки тока УЗОшками или ДИФами и не ломать голову? Так?

[Сергей Г]

С землей от этажного щита но возникает щекотливый вопрос с оnгоревшим нулем в ВРУ (говорят бывали такие случаи), как поступить в этом случае?

также бывают уроганы и землятресения, что также не штатный режим, реле напряжения (перенапряжения) будет не лишним, да и не такое оно дорогое.
На форуме где-то уже обговаривалось, что заземление/зануление - основная защита, а дифы и т. д. второстепенная.