Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[slavyann]

Да,исправил.
А как добиться

сфоткали бы вы своё творение посмотреть

[KT117]

Да,исправил.
А как добиться такой как у Вас?Что влияет на форму импульса?

Просто нужно собрать по схеме. Проверить еще раз сигналы с 6 ноги ШИМ, на З-Э транзисторов, потом на К-Э транзисторов. Проверить все детальки после ухода композитора-он мог с обой еще что то прихватить.
Попробуйте для проверки на силу подавать напряжение 30-50В-так и вам спокойнее будет и осцилки будут видны. А когда получите все в правильном виде-тогда уже и на полной силе трансформатор можно будет смотреть и играться с ним.

у меня не тт а резистор 0.5. но я думаю ет не столь важно. сначала при мин пищит при дальнейшей регулировке тональность меняется и где то на половине пропадает...

А про какую схему тогда разговор? ТТ при КЗ уменьшает заполнение- а что у вас?

Осцилки в посту 17112 ,снимал с питанием через лампу,в схему доходит 269в если точно-точно.лысого хотел запустить чтоб витки подобрать( у меня транс на 6 строчниках от тошиб разных и филипсов) да и знать на будущее ,что оно такое.Не последний же раз,надеюсь.
Мост в этот раз поставил на 15 А и конденсатор на 100 мкф

А вы упорный. Опять звуки взрывов хотите слышать когда на выходе КЗ сделаете?
Собирайте по схеме и не фантазируйте.

Сообщение отредактировал KT117 - 17.6.2013, 6:34

[nikon]

Схема отсюда elwo.ru/teoria/inver.jpg ранее обсуждалась.

Ну во первых ссылка скопирорвана не верно, открыть не возможно, а во вторых почему нельзя собрать обсуждаемый на здесь аппарат, простой и надежный как автомат Калашникова. Открыл вашу схему, при кажущейся простоте данное управление током требует грамотного подхода к разводке и монтажу, шаг в право шаг влево и наводки обеспечены.

Сообщение отредактировал nikon - 17.6.2013, 7:32

[Serega30]

Ну во первых ссылка скопирорвана не верно, открыть не возможно, а во вторых почему нельзя собрать обсуждаемый на здесь аппарат, простой и надежный как автомат Калашникова.

Вот исправил elwo.ru/publ/spravochniki/svarochnyj_invertor/2-1-0-259

[Jorg63]

Вот исправил elwo.ru/publ/spravochniki/svarochnyj_invertor/2-1-0-259

если делали по схеме как по ссылке то большой процент вероятности бухов от неправильной разводки 2110 драйвера, да и по 3 ноге подстроечником загнали вероятно в область больших токов аппарат. при 0,5 омах токосъемного резака его мощность должна быть огого. но вероятно сдесь ошибка с резаком, может 0,05 ома должен быть. сделайте на трансе тока измерительную часть.

[OFATUM]

А что при правильной фазировке тоже свистит?

Правильность фазировки определяю направлением намотки ТТ. При неправильной варить вообще невозможно, так как ток на балласте 80А, а зажечь дугу практически нереально. Может неправильная фазировка не дает подорвать аппарат из за того, что стабилитрон в 9,1в включен в обратном направлении нежели в общепринятых схемах? Самое интересное собрано аппаратов более 5-ти, все идентичны как инкубаторные. Кондер на выходе действительно имеется в 3мкф, обычно при интенсивном использовании аппарата у него отгорают ноги за пару недель. Холостой ход порядка 92,,,96 вольт на всех.

[Kalin Ivanov]

[quote name='KT117' date='16.6.2013, 23:28' post='292673']
Тогда ставьте конденсатор 10000пФ а сопротивление 2,2 кОм
А на какую частоту расчитываете сделать аппарат? Какие ключи и трансформато

У меня трансформатор Е70, а ключи я купил как по схеме .
какая честота должны я установить?

[Basill]

Вечер добрый.Basill,вы говорите индуктивность 90 мкГн на схеме Бармалея-165 указана ошибочно,а сколько она должна быть?Во всех аппаратах стоят дросселя на железе и индуктивностью от 60 до 95мкГн.

Доброго времени суток. Не то, чтобы ошибочно, просто такая индуктивность (90 мкГн) нужна для работы с очень маленькими св. токами (на схеме указано от 5 ампер). При этом этот же дроссель должен не насыщаться и при максимальном или близком к максимальному заявленному току 165А. Такой дроссель (L=90мкГн, Iнас=165А), если он выполнен "честно", будет явно немаленьких размеров. Или будет такой по конструкции, как указано на схеме, но индуктивность его при токах свыше 100-120А упадёт в несколько раз. Что, впрочем, не помешает аппарату хорошо варить, только потери на нагрев увеличатся. Ну, и ненужный вес, перерасход меди... Всё это относится к дросселям на железе, порошках, сендасте... с "плавной" петлёй гистерезиса. На феррите насыщение наступает гораздо раньше, причем резко... Поэтому на форуме как-то определились, что при "бытовых"сварочных токах выше 50А (за экзотикой не гонимся) вполен хватит доросселя 20-40 мкГн, а то и меньше, зависит от частоты. Впрочем, это мешает пробовать и другие варианты...

У меня трансформатор Е70, а ключи я купил как по схеме .
какая честота должны я установить?

Если ключи как по схеме - IRG4PC50U - то выбор частоты невелик, 30-35 кГц.
Тогда для одного комплекта Е70 витки должны быть 21/7 (или 18/6, но с определенными условиями по ограничению заполнения). Зазор 0,1 мм.
Для витков 15/5 надо поднимать частоту и ставить другие ключи, или надежную схему ограничения.
Кстати, а где вы взяли такую версию схемы? Что, действительно эти ключи работают на 50 кГц, выдавая заявленный ток? Похоже на авантюру...
Силовой трансформатор там на 2-х комплектах (т.е. 4 половинки)... И вообще, много вопросов к той версии.
И не надо ставить подстроечный резистор на регулировку частоты. Может бахнуть даже при наладке. Контакт движка нарушится - сопротивление резко возрастет - частота резко упадёт... Впрочем, как хотите.
Вот исходная схема, с которой всё начиналось. Я только ТТ переставил на то место, где он фактически стоит у Бармалея:

[nikon]

Прошу прощения за спам...) Кто-нибудь знает что должно быть на затворах силовых ключей при кз выхода? Скажем какое напряжение, импульсы и т.д. Спасибо.

Будут очень узкие импульсы при минимуме на задатчике тока, но как вы собираетесь их наблюдать без осцила

Сообщение отредактировал nikon - 17.6.2013, 11:30

[Jorg63]

Я полагаю с резюком все правильно. У меня стоит 0.5 20w.

Плохо полагаете что правильно и может еще проволочный туда засунули
при 30 амперах по первичке в импульсе и ваших 0,5 омах падение на резаке будет аж 15вольт (если дружите с законом ома почситайте) а 15вольт при токе 30 ампер даст 450ВВАТТ на резаке рассеиваемой мощности. так что 0,05 резак нужен и не дурите голову. на 3 ноге 3845 компаратор срабатывает вроде 0,7 вольт,надо шит смотреть на микру. при этом напряжении начинаеться уменьшаться ШИМ

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.6.2013, 12:02

[Jorg63]

Ок. Все доходчиво об'ясняете. А этот самый резюк из медной проволоки можно сделать? И какой диаметр лутше брать?

малоомных резаков вы все равно не найдете, даже если и баянить моща будет высокая и количество тоже солидно. 45 ват надо брать на грудь резакам даже при 0,05 омах. С драйвером 2110 эти номера не пройдут-рано или позно бухнет. компаратор в 3845 имеет слишком большое напряжения срабатывания. мотайте транс тока как на форуме указано и все будет нормально. питание драйвера 2110 надо 15-16 вольт для полного открытия ключей. да и разводку драйвера хотелось бы глянуть,косая разводка предполсылка к буху.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.6.2013, 12:41

[DANTIST]

Чё-то складывается такое впечатление, что многих мало интересует конечный результат. Только сам процесс.
Как будто и не было 7-ми предыдущих частей форума.
Есть опробованные не одним поколением аматоров схемы. Нет, выдумывают что-то свое, не имея ни малейшего понятия о силовой электронике. Слепят, как домино, жопка к жопке деталюшки, и начинается: а какие импульсы на затворе, а какие на К-Э? А сколько витков, а какой дроссель? П...ц какой-то!
Может нужно организовать некую веточку чисто по справочной информации для чайников? Ни вопросов, ни ответов. Грузят всё, что есть по теме сборки, настройки, теории. Может поменьшает вопросов в основной ветке?

[nikon]

Да вроде есть ветка для чайников, почему бы там не задавать подобные вопросы, тем более что данная схема имеет только косвенное отношение к Бармалею. Человек не знает почему в проводниках в основном используют медь а в нагревательных элементах нихром.

[Kalin Ivanov]

такие осцилограме получил на 6 и 4 крак на UC3845.правилни ли они? 5в/5мкс управа питается 14.4 вольта !
и последний 2 осцил. эти на гетйта IRF740.Хорошо, и я могу двигаться вперед


честота 34Khz

Сообщение отредактировал Kalin Ivanov - 17.6.2013, 22:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tolik-gsm]

последний 2 осцил. эти на гетйта IRF740.Хорошо, и я могу двигаться вперед

Для IRF740 нормально для более мощных igbt , нужно будет посмотреть фронты

[Kalin Ivanov]

Эти импульсы 1 Ом при тафа.Я навил трансформатор 15/5. 0,1 зазор


последная снимка ета на 6 - ой нога UC и гейта IR740 ани в фаза,так ли быть?

Сообщение отредактировал Kalin Ivanov - 17.6.2013, 22:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Павел(Sp)]

Serega.
Я конечно не матерый VIPсп,и вообще во многом далек о конечного результата, но мне моим простым и маловоспитанным умом думается что пусть даже 0,5ома как и ТТ имеет значение как подключить.

КТ117

Теперь по моему вопросу.
Осцилки я выставлял и на 24в и выше , и а лампочкой и без... как говорится и Монопольная и всякая и тут и на вынос....и не у всех есть фрезерный станок.
Вон у Gonzza даже чемоданчиков не осталось,в примусах сварочники ваяет.
И если уж на то пошло, не пойму: форум по бармалею, почему все дружно не делают одну и ту-же проверенную чуть ли не веками схему.
И если всех будет интересовать только конечный результат то форум будет выглядеть вот так приблизительно:
-Я сделал Бармалея.
-Я тоже..
-А я его завтра сделаю..
-Кто еще делает?..
-Кто уже сделал?
..и т.д. с небольшими вариациями..

Так что если мне ктото членораздельно объяснит как подобрать витки на феррит который у меня есть, как запустить это все чтоб не рвало буду весьма признателен.
Потому что я никак в толк не возьму .. то с лампой то без.. то калькулятор ,то зачем он нужен..
И видел я ветку для чайников, очень мало там инфы по интересующим большинство присутствующих тут вопросам, может я еще не дочитал до самой изюминки...
Извините за оффтоп, если кого задел поверьте что не намеренно и не со злости,тоже извините.
просто никак в толк не возьму всю структуру происходящего.
С уважением .

[oleg1ma]

Так что если мне ктото членораздельно объяснит как подобрать витки на феррит который у меня есть, как запустить это все чтоб не рвало буду весьма признателен.

Дай информацию, какой сердечник, какая частота, заполнение.

[Павел(Sp)]

Спасибо Олег.
Частота 40кГц,заполнение 43%
Сердечники от ,как уже говорил , Тошиб,Самсунгов и Сони.
6 комплектов,Сечение около 1000мм2.
Сеичас с ноута дошлю осцилки, правда с ключа нижнего вчера не такая была, поэтому в панику впал.Намотано 24 витка для пробы,питание сетевое ,через лампу 268в

сначала на 6-й ноге UC-ки,потом на 200ом ,потом на затворах ключей, потом К-Э нижнего ключа,потом на 1ом в обмотке.
зазор в трансе -малярный скотч под каждый керн
И как,если кто знает картинки в текст вставлять , чтоб не все сразу внизу выли в куче

Сообщение отредактировал Павел(Sp) - 17.6.2013, 23:22

[tolik-gsm]

Эти импульсы 1 Ом при тафа.Я навил трансформатор 15/5. 0,1 зазор

Какой трансформатор (размер феррита)? 1 Ом должен быть не индуктивным,чего то у Вас
форма импульса не правильная

последная снимка ета на 6 - ой нога UC и гейта IR740 ани в фаза,так ли быть?

да в фазе