Разводка в одно комнатной квартире , Помогите определиться с распределительным щитком. Опции

[S-cream]

Да, но знаете почему нет такого количества смертей. Только по тому, что не все делают так как вы,

Миллионы стиральных машин по всей стране подключены именно так.

Я уже сказал, что в плане риска обрыва нуля правильнее будет вообще не подключать третий провод. Ни в розетках, ни на площадке, ни в щитке. С этим я согласен.

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ.

здесь говорится о том, что разрешено жильцов на разных фазах подключать к общим нулям и к общим PE.

[Nail]

1)Я уже сказал, что в плане риска обрыва нуля правильнее будет вообще не подключать третий провод. Ни в розетках, ни на площадке, ни в щитке. С этим я согласен.

2)здесь говорится о том, что разрешено жильцов на разных фазах подключать к общим нулям и к общим PE.

1) Здесь я с вами согласен.
2)А я почему то понял именно как написано.
7.1.21. N и РЕ проводники, проложенные непосредственно от ВРУ.
*
S-cream, я вас понимаю, все мы мучаемся по этому поводу, как сделать правильно.
ИМХО 2-варианта:
1) Ничего не заземлять, ставить УЗО.
Рассмотрим плюсы и минусы этого способа:
Плюсы: При обрыве нуля опасный потенциал не уйдёт на другие корпуса, а так же соседям. Это главный плюс, по моему плюсов больше нет.
Минусы: При пробое не корпус автомат защиты не сработает, и нам своим телом придётся выключать УЗО. (все надеемся что не убьёт)
2) Можно разделить и на подъездном щитке, но тогда нужно обязательно ДСУП.
Минусы: ДСУП запрещено делать , если не сделана ОСУП.
Плюсы: защита сработает за нас. и не при каком условии человека током не ударит.
*
Можете дополнить.

[Сергей Г]

В таком случае совет, соединить только смеситель, полотенцесушитель, и не помешает арматуру пола всё это м/у собой, на ноль не сажать.

уверены, и такая система будет называтся СУП.

[Nail]

уверены, и такая система будет называтся СУП.

Это не СУП, мы просто соединили то, что изначально должно было быть соединино, когда делаем вставки пластиковые, необходимо сделать мет перемычки, но так не делают, поэтому мы просто соеденим то что должно быть соеденино.

[S-cream]

Можете дополнить.

а чего там дополнять, все правильно.

[nick1605]

Итак, если обобщить все выше сказанное то приходим к выводу, что идеального варианта в моем случае (когда в доме нет земли) не существует, тогда хотелось бы обобщить недостатки каждого способа подключения, я начну а вы меня поправьте.... (сразу прошу прощения за мой албанский, буду называть вещи на том языке на котором разговариваю, думаю меня поймут)

1 Отказываемся от земли имеем ноль с этажного щита и фазу
НЕДОСТАТКИ
- при пробое на корпус бытовой техники может тряхнуть (можно ли от этого как то страховаться? (УЗО дифы и тд)

2 Ноль и земля с одного болта этажного щита и фаза
НЕДОСТАТКИ
- при обрыве нуля в ВРУ может погореть техника (есть ли способ решения проблемы?)(УЗМ?)
- может тряхнуть в случае...(в каком?) и как бороться?

3 Ноль и земля разнесены в этажном щите, но все равно соеденины между собой (здесь так и не понял какая разница с вариантом 2)
НЕДОСТАТКИ
- ваши варианты?

Как изменится ситуация если в каждом из этих вариантов соеденить все токопроводящие элементы (трубы, ванну, смесители) и повесить их на землю ?


Если есть мнения прошу высказываться , а я постараюсь постепенно дополнить каждый из вариантов недостатками и способами их решения...
Прошу писать номер варианта подключения, его плюсы и минусы, если будут еще варианты подключения то я дополню свой пост и ими.

[Работник]

1. Да, необходимо УЗО.
2. Так нельзя делать. Во первых по правилам, во-вторых ноль рабочий является токоведущим проводником, в нормальном режиме. И его контакт (болт) может окислиться, в результате окислиться, ухудшеться контакт защитного нуля и защитный аппарат может не сработать при КЗ на корпус оборудования.
3. Тут так же как и в варианте 2:
- техника выйдет из строя при обрыве нуля, при любом подключении. Нужна защита от такой аварии (реле напряжения, УЗО с такой ф-цией);
- при обрыве нуля на корпусе может появиться напряжение. Выполнение системы уравнивания потенциалов может помочь.
Мнения уже звучали. Если нет острой потребности в защитном проводнике, линии электропроводки прокладывайте 3-х проводными, но защитный не подключайте. Установите УЗО.
Большое влияние на решение должно оказать состояние электропроводки стояка этажных щитов, порядок в Вашем щите. Часто все же можно встретить домовые сети в хорошем состоянии и с должным обслуживанием. Вероятность обрыва нуля там значительно ниже. И можно не бояться подключить РЕ-проводник в щите.

[Сергей Г]

Все трендим и трендим, а может взять за яй... электрика пройтись с ним по ВРУ дома и поетажному щите и ежели все гут то:
1. "О" - на один болт.
2. "З" - на другой болт, но в нескольких сантиметрах.
3. "З" - шинку на вашем щите и вывод к ней СУПов.
4. Реле напряжения на вход на вашем щите.
5. УЗО на розеточную групу.

Ежели все печально (ВРУ и ПЩ), то долбить ЖЭК каждых 14 дне письмами, можно подключить ОТ и технадзор (тоже пись мами), при трех не ответах 14+14+14 дней или не устранении, можно сходить в прокуратуру (угроза жизни от техногенного фактора), а можно скинутся с соседями и привести в порядок.

Если я не ошибаюсь, то на этом форуме мне не рас доказывали, что по ПУЭ защита идет по приоритету:
1. Заземление/зануление
2. УЗО
3. СУП

ПС так давайте будем выполнять требования ПУЭ

[nick1605]

1. Да, необходимо УЗО.
2. Так нельзя делать. Во первых по правилам, во-вторых ноль рабочий является токоведущим проводником, в нормальном режиме. И его контакт (болт) может окислиться, в результате окислиться, ухудшеться контакт защитного нуля и защитный аппарат может не сработать при КЗ на корпус оборудования.
3. Тут так же как и в варианте 2:
- техника выйдет из строя при обрыве нуля, при любом подключении. Нужна защита от такой аварии (реле напряжения, УЗО с такой ф-цией);
- при обрыве нуля на корпусе может появиться напряжение. Выполнение системы уравнивания потенциалов может помочь.
Мнения уже звучали. Если нет острой потребности в защитном проводнике, линии электропроводки прокладывайте 3-х проводными, но защитный не подключайте. Установите УЗО.
Большое влияние на решение должно оказать состояние электропроводки стояка этажных щитов, порядок в Вашем щите. Часто все же можно встретить домовые сети в хорошем состоянии и с должным обслуживанием. Вероятность обрыва нуля там значительно ниже. И можно не бояться подключить РЕ-проводник в щите.

1 УЗО и ДИФы в этом случае выполняют одни и теже функции? (просто уже поставил ДИФы, но могу поставить еще и УЗО, но только общее на всю квартиру-больше места в щитке нет, в связи с этим вопрос - можно ли установить УЗО до счетчика?)
2 К сожалению так уже сделано, но есть возможность отключить ЗЕМЛЮ просто откусив ее от болта этажного щита.
3 Наиболее трудозатратный вариант, всвязи с неоходимостью прокладкуи СУП и абсолютно не понятный для меня (ну не могу я пока разобраться какя разница в подключении к одному болту и к 2 находяшимся на расстоянии 20см.)
Порядка в щите не особо, сегодня постараюсь не забыть сфотографировать, может по фото будет проще найти оптимальный вариант подключения.

Все трендим и трендим, а может взять за яй... электрика пройтись с ним по ВРУ дома и поетажному щите и ежели все гут то:
1. "О" - на один болт.
2. "З" - на другой болт, но в нескольких сантиметрах.
3. "З" - шинку на вашем щите и вывод к ней СУПов.
4. Реле напряжения на вход на вашем щите.
5. УЗО на розеточную групу.

Ежели все печально (ВРУ и ПЩ), то долбить ЖЭК каждых 14 дне письмами, можно подключить ОТ и технадзор (тоже пись мами), при трех не ответах 14+14+14 дней или не устранении, можно сходить в прокуратуру (угроза жизни от техногенного фактора), а можно скинутся с соседями и привести в порядок.

Если я не ошибаюсь, то на этом форуме мне не рас доказывали, что по ПУЭ защита идет по приоритету:
1. Заземление/зануление
2. УЗО
3. СУП

ПС так давайте будем выполнять требования ПУЭ

Есть правда в ваших словах, но хочется услышать мнения по фотографии

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.7.2013, 9:27

[Nail]

К сожалению так уже сделано, но есть возможность отключить ЗЕМЛЮ просто откусив ее от болта этажного щита.

Только без паники, хорошо что вы понимаете риски. Вы же понимаете, что "плохая" ситуация может никогда не произойти. см. мою теорию вероятности пост 151.
Многие электрики профессионалы так делают и готовы отстаивать правильность такого метода. Метод в принципе очень даже хорош, если вы сделаете СУП, тогда ещё раз напоминаю, вам вообще все передряги будут по..й.
Но лично я вообще не заземляю (правда кабель всё равно тяну 3х жильный "в надежде на светлое будущее"). Ставлю УЗО (не забывайте переодически проверять УЗО кнопочкой "тест"). Считаю этот метод пока самым оптимальным, так делаю всем клиентам (пока жалоб не было, переодически встречаю их в городе, всегда спрашиваю как дела, нет ли жалоб на мою работу, так же у них есть мой телефон.) И себе я так сделал.
Можете откусить. Только при этом отсоедините защитный от каждой розетки обязательно.

Сообщение отредактировал Transformator - 11.7.2013, 9:45

[Работник]

1. Диф автомат=УЗО+автомат в одном корпусе. Дополнительно еще ставить не нужно .
2. Если переключить один провод такая проблема, тогда как Вы вообще ремонт делаете? Вам вроде электрик из ЖЭКа подключал, пускай переделывает по нормальному. На крайний случий можно откусить и переключить под отдельный зажим, если хватит провода.
3. Если не понимаете, тогда не делайте СУП. Можно сделать хуже. По поводу болтов, уже писал

Так нельзя делать. Во первых по правилам, во-вторых ноль рабочий является токоведущим проводником, в нормальном режиме. И его контакт (болт) может окислиться, в результате окислиться, ухудшеться контакт защитного нуля и защитный аппарат может не сработать при КЗ на корпус оборудования.

Если не понятно, тогда просто примите на веру.
Фото это хорошо, но так же большое значение имеет состояние в этажных щитах ниже вашего этажа и ВРУ (вводного щита в электрощитовой дома). Лучше визуальный осмотр грамотного электрика/инженера по месту.

[Nail]

во-вторых ноль рабочий является токоведущим проводником, в нормальном режиме. И его контакт (болт) может окислиться, в результате окислиться, ухудшеться контакт защитного нуля и защитный аппарат может не сработать при КЗ на корпус оборудования.

чёто я не пойму как это?
ИМХО, под этим болтом будет ток только тогда, когда произошёл пробой на корпус (ЭП потребителя), а аппарат защиты не сработал. Но эта ситуация "из ряда вон". Что я хочу сказать, под этим болтом в нормальном режиме тока не будет.
Ответьте пжста.

Сообщение отредактировал Transformator - 11.7.2013, 9:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nick1605]

2. Если переключить один провод такая проблема, тогда как Вы вообще ремонт делаете?

Переключить не проблема, но учитывайте и то, что в этажные щиты я не каждый день заглядываю и многие вещи которые вам кажутся очевидными у меня вызывают опасение, собственно поэтому я и задаю вопросы на данном форуме, а когда я на 100% понимаю суть вопроса, тогда и страхи пропадают.
Неверное в душе я все таки максималист и поэтому если уж что то делаю , то хочу сделать, что бы потом "небыло мучительно больно", ну или по крайней мере стремлюсь минимизировать весь негатив который может возникнуть в последствии. Кто то назовет это занудством, но деляю то я для себя и поэтому такое мнение имеет право на существование, но не факт что оно верное...

Можете откусить. Только при этом отсоедините защитный от каждой розетки обязательно.

Наверное опять спрошу глупость , но что будет если я ноль в розетках подключу, соберу их на шину в квартирном щите, но землю с этажного к ней подключать не буду (рассмотрим случай когда она идет подключенная к одному болту с нулем и когда я развел их на разные болты)?

[Работник]

Transformator, я же пишу для варианта, когда ноль рабочий и защитный подключены вместе под один зажим/болт. По рабочему нулю ток протекает в нормальном режиме. И далее как пишу. Сам по себе отдельный контакт с защитным проводником не должен окислиться.
nick1605, конечно в своем стремлении Вы правы. Если не имеете возможность что либо сделать в этажном щите, тогда будем считать что по другому нельзя и варианты обсуждать нет смысла. Точнее вариантов осталось два - откусить/не откусить.

Наверное опять спрошу глупость , но что будет если я ноль в розетках подключу, соберу их на шину в квартирном щите, но землю с этажного к ней подключать не буду (рассмотрим случай когда она идет подключенная к одному болту с нулем и когда я развел их на разные болты)?

При коротком замыкании на защитный проводник в линии, либо на корпус оборудования, напряжение появиться на всех корпусах оборудования в квартире. И если нет УЗО, может убить. Вообщем увеличиваете зону поражения током, вероятность этого.

[nick1605]

Как и обещал, выкладываю фото.
В данный момент НОЛЬ и ЗЕМЛЯ подключены в точке 1, в принципе могу разнести их на любые из 1-2-3, проще всего это будет сделать на панель 3 и болт 1 - так будет лучше?
Панель 3 приварена к корпусу этажног щита. Мой автомат тот который трех полюсной справа внизу.



Сообщение отредактировал nick1605 - 11.7.2013, 21:18

[Работник]

1 - Это РЕ-болт зануления(заземления) корпуса щита. Оставте там Ваш РЕ (желто-зеленый). Хотя в будующем могут соседи подключить туда кучу проводников, либо следить за этим, либо поставить нулевую защитную шину, подключеную к этому болту или нулевому проводнику стояка.
3 - подключать к болту кронштейна крепления облицевочной панели (которой тут нет) не стоит. Это элемент конструкции щита, и для этого не предназначен. На черных изолятарах клеймы - это место подключения N-проводников после счетчика. Если счетчик у Вас в квартире, синий N-проводник подключите к N-выводу с пакетного выключателя вашей квартиры(если он исправен).

[nick1605]

1 - Это РЕ-болт зануления(заземления) корпуса щита. Оставте там Ваш РЕ (желто-зеленый). Хотя в будующем могут соседи подключить туда кучу проводников, либо следить за этим, либо поставить нулевую защитную шину, подключеную к этому болту или нулевому проводнику стояка.
3 - подключать к болту кронштейна крепления облицевочной панели (которой тут нет) не стоит. Это элемент конструкции щита, и для этого не предназначен. На черных изолятарах клеймы - это место подключения N-проводников после счетчика. Если счетчик у Вас в квартире, синий N-проводник подключите к N-выводу с пакетного выключателя вашей квартиры(если он исправен).

Да, счетчик давно был перенесен в квартиру, на данный момент сделал новый ввод в квартиру, до этого подключено было на скрутках (отметил на фото) еще был повод земли на корпусе квартирной панели под счетчик (куда он шел в этажный щит не видел) Про работоспособность паетников ничего сказать не могу, да и на вопрос "какой мой" затрудняюсь ответить (в данный момент все провода которые раньше шли в квартиру демонтированы) ну и как определить где N-вывод у пакетника пока не знаю, подскажите?
Интересуюсь по причине того , что за электриками из жека дольше бегать и уговаривать, проще самому сделать, да и если придет, то будет щеки дуть утверждая что все он уже сделал правильно (подцепив на один болт), а все остальное это моя прихоть...
Если я буду работать только с нулевым и земляным проводом, не трогая фазный, меня нигде не шарахнет? (электрик все манипуляции с ними проделал голыми руками, только при подключении фазного воспользовался трапочными перчатками с прорезиненными ладонями)



Сообщение отредактировал nick1605 - 12.7.2013, 9:20

[Работник]

Простите. я по запарке забыл что у Вас автомат стоит. Синий провод нужно подключить либо к общей отпайке нулевого провода от стояка (через клеймник), либо через сжим (орех) к нулевому проводу стояка. Проверить где ноль, где фаза можно индикатором напряжения, переключать проводник нужно при отключеной квартире (автомате). Вам я не советую этим заниматься, можете попасть под напряжение.

[nick1605]

Синий провод нужно подключить либо к общей отпайке нулевого провода от стояка (через клеймник), либо через сжим (орех) к нулевому проводу стояка. Проверить где ноль, где фаза можно индикатором напряжения, переключать проводник нужно при отключеной квартире (автомате). Вам я не советую этим заниматься, можете попасть под напряжение.

В этажном щите 4 ореха, 3 фазы и один ноль (надеюсь я правильно понял) С подключением через орех все понятно, скорее всего это лучший вариант. не возьму в толк какая разница, включен квартирный автомат или нет, ну да ладно.
Подключение к клемнику это сюда ?

[S-cream]

неннененене
Все у вас нормально.
Единственное, раз вы решили оставлять заземление, то:
1. Откусываете ж-з провод от болта.
2. Зачищаете кончик этого провода.
3. Зачищаете небольшой по площади участок до металла где-то в районе цифры "2" или ниже, так чтобы не мешался провод и никто случано не задел. Или даже на корпусе, где нулевой болт, только ниже, в районе вашего автомата. В общем - где удобнее, но на корпусе, а не на клеммах, которые у вас наверху.
4. Берете саморез со сверлом по металлу.
5. Прикручиваете этот саморез, а под него оголенный участок ж-з провода петлёй.

Все работы при оключенном автомате, чтобы из вашей квартиры по нулю в вас не побежало искричество через приборы.
Конечно, на орех нулевой провод подключить лучше, но!!! стояки аллюминиевые, а у вас медь. В стояках одного диаметра провод, в отходящем на щиток от ореха - другой, а у вас - медяха - третий. Можете не собрать надежно. Так что лучше не надо. ИМХО.