Что такое кВА? Опции

[Гость_Pavel_*]

Опыт такой провести не так-то просто.
Но момент на валу электрической машины переменного тока прямо
пропорционален произведению тока на напряжение и на Cos F/
Отсюда вывод-при чисто реактивной нагрузке, угол равен 90гр.
Cos соответственно =0.
Это написано в любом учебнике по электрическим машинам.
Другое дело что такой режим невозможен в принципе из-за наличия активных потерь (так-же как и значение Cos=1)

[Viktor2004]

Переписал паспортные данные дизель-генератора

                 GENERATING SET
MODEL                                                P160H
SERIAL NUMBER                                  FGWNAV01AF0A00576
YEAR OF MANUFACTURE                       2001
RATED POWER - CONTINUOUS             160       kVA
                                                         128      kW
                                                         0.8 cos фи
RATED VOLTAGE                                 380/220 V
PHASE                                                3
RATED FREQUENCY                             50         Hz
RATED CURRENT                                 243.1    A
RATED R.P.M                                      1500
MAXIMUM ALTITUDE                            152.4    m
MAXIMUM AMBIENT
TEMPERATURE                                    27         гр
ALTERNATOR CONNECTION                 S-STAR
RATING ISO 8528-3                            BR
ALTERNATOR ENCLOSURE                   IP 23
INSULATION CLASS                            H
EXCITATION VOLTAGE                        47         V
EXCITATION CURRENT                        2          A
A.V.R                                                 R448

Имеем два значения мощности: полная и активная.
Кожей чувствую что cos фи надо учитывать.

А опыт подобный я провел.
Дизель имеет свой компьютер и дает возможность просматривать все параметры. Так вот, при чисто активной нагрузке (нагревательные тенты) компьютер показывал значения как активной так и реактивной нагрузки. Предполагаю что это обмотка статора. Уверен что если компенсировать индуктивное сопротивление емкостным, можно будет использовать всю полную мощность на активную нгрузку.

[Diviner]

Другое дело что такой режим невозможен в принципе из-за наличия активных потерь (так-же как и значение Cos=1)

ну хотя бы подобраться к единице

А опыт подобный я провел.

поподробней напишите
что за тэны? случайно не спиральные? какая мощность тэнов, как запитаны, никакой больше нагрузки?
какие цифры вы получили?
есть возможность замерить индуктивность всей этой нагрузки?

у вас в паспорте мощность первичного двигателя прописана?

[Viktor2004]

Опыты специальные мне проводить никто не даст.
Просто перед включением парка аттракционов я на короткое время подключил к нагрузке трехфазный нагревательный прибор "Макар" 15 кВт. Значения конкретные записать не успел. Главный механик подключил первый аттракцион. Но успел заметить что по всем трем фазам реактивная мошность присутствует. Есть ли на нагревателе вентилятор? Да есть, маленький и однофазный.

Данные списал с генератора, а он не первичный и не вторичный, он всего один. И из паспортных данных видно две мощности 160kVA и 128kW cos фи=0,8 О чем это говорит? Сколько киловатных кипятильников можно включать 160 или 128?

[Гость_Pavel_*]

Тут надо ведь еще учитывать собственное потребление системой
возбуждения генератора.
А нагрузка максимальная все-таки будет определятся не сколько
генератором, сколько мощностью дизеля. Если она состовляет например 150кВт(длительная), то на эту величину и следует ориентироваться, ну и следить конечно за тем, что-бы ток не превышал макстмально допустимый.
Если дизель имеет запас по мощности, то максимальная нагрузка будет определяться током (243,1А) в данном случае.

[сергей_абрамов]

И всеже вопрос пока открыт
1. Имеют ли трансформаторные подстанции косинус фи
2. Учитывается ли реактивная составляющая источника при расчете проектов.


Ну вот, кое-что нашёл, цитирую
"..Полную мощность трансформатра в отличие от активной мощности электрических двигателей, нагревательных приборов и ламп измеряют не в [color=red][/color]квт,
а в вольт-амперах (ва) или киловольтамперах (ква), где учитывается косинус фи." Источник: Практикум по электротехнике.
авт. С.К. Андриевский. год издания, только не смейтесь, 1959.
изд-во. Учпедгиз.
По второму вопросу логично предположить, что поскольку в любой модели трансформатора ещё на стадии проектирования закладывается косинус фи, то этот фактор сам собой подразумевается.

[Viktor2004]

Спасибо Сергей что подключились к нашей теме.
Может кто-нибудь из проектировщиков скажет требуется ли по нашим документам учитывать реактивную составляющую источников.

[Tchernishev]

Естественно силовые трансформаторы имеюют косинус фи, ибо они имеют некоторое активное сопртивление. Но при рассчётах опрерируют понятием полной мощности (нет никакого коэффициента мощности), которая и характеризует в силовой электротехнике весо-габаритные показатели электроустановок. То есть на всех трансформаторах указывается полная мощность.

[Tchernishev]

Такими цитатами вы, господин сергей_абрамов ставите под сомнение всю электротехнику. Полная мощность есть произведение действующего значения напряжения на действующее значение тока БЕЗ ВСЯКИХ КОСИНУСОВ ФИ!!!!!! Активная мощность как раз учиывает коэффициент мощности. P = U*I*cosф, S = U*I.
Я не хочу вас обидеть, но в книжках, особенно старых совдеповских таких ошибок допустить не могли.

[сергей_абрамов]

Tchernishev писал
Я не хочу вас обидеть, но в книжках, особенно старых совдеповских таких ошибок допустить не могли.
Тем не менее факт остаются фактом, что было написано то я и процитировал, уж поверьте
А обиженные, как говорил мой наставник : будут землю искать..

[Гость_Адулс_*]

Все подстанционные трансформаторы измеряются в ква

[Гость_Гость_*]

[

Например,  если на электрогайковерте указано 600 Вт и cos?=0.7 , это значит, что на инструмент реально будет потреблять от дизель генератора 600:0.7=857 Вт.
Кроме того, каждый дизель генератор имеет собственный  cos? , который тоже нужно учитывать.
Допустим,  он равен 0.8, то для работы вышеназванного интрумента от электростанции потребуется 857 Вт : 0.8 = 1071 Вольт Ампер.

Это что? Обман покупателей?

Гайковерт будет потреблять 875, но не ВТ, а ВА!!!.

[Гость_Гость_*]

Переписал паспортные данные дизель-генератора

                 GENERATING SET
MODEL                                                P160H
SERIAL NUMBER                                  FGWNAV01AF0A00576
YEAR OF MANUFACTURE                       2001
RATED POWER - CONTINUOUS             160       kVA
                                                         128      kW
                                                         0.8 cos фи
RATED VOLTAGE                                 380/220 V
PHASE                                                3
RATED FREQUENCY                             50         Hz
RATED CURRENT                                 243.1    A
RATED R.P.M                                      1500
MAXIMUM ALTITUDE                            152.4    m
MAXIMUM AMBIENT
TEMPERATURE                                    27         гр
ALTERNATOR CONNECTION                 S-STAR
RATING ISO 8528-3                            BR
ALTERNATOR ENCLOSURE                   IP 23
INSULATION CLASS                            H
EXCITATION VOLTAGE                        47         V
EXCITATION CURRENT                        2          A
A.V.R                                                 R448

Имеем два значения мощности: полная и активная.
Кожей чувствую что cos фи надо учитывать.

А опыт подобный я провел.
Дизель имеет свой компьютер и дает возможность просматривать все параметры. Так вот, при чисто активной нагрузке (нагревательные тенты) компьютер показывал значения как активной так и реактивной нагрузки. Предполагаю что это обмотка статора. Уверен что если компенсировать индуктивное сопротивление емкостным, можно будет использовать всю полную мощность на активную нгрузку.

БЛЯ! НУ ЧЕ НЕ ПОНЯТНОГ???? ОПИСАН НОМИНАЛЬНЫЙ РЕЖИМ!!! ОБОРУДОВАНИЕ ВСЕ СТРОИТЕЛЬНОЕ ИМЕЕТ КОСИНУС ОКОЛО 0,8....И НЕ ХРЕНА ЭТО НЕ КОМПЕНСИРУЮТ НА СТРОЙКЕ...НЕТУ ТАМ ТАКИХ УМНИКОВ, ЧТОБЫ ВЫСЧИТЫВАТЬ ВСЕ ЭТО!!! НАПИСАНО - 128 кВт, ВОТ И НЕ ПАРЬСЯ САЖАЙ НА НЕГО ВСЕ ЧТО ЕСТЬ В ЭТИХ ПРЕДЕЛАХ, КОСИНУС ЗА ТЕБЯ УЖЕ ДАВНО ПОДСЧИТАЛИ

[Коот]

кВА -восточноевропейская ложнозрячая лягушка обитающая в северных широтах средней полосы России. "Большая советская энциклопеция том 12 пп.1257-2. политатомпиздат 1975г."


В электротехнической пром-и принято мощность большинства ПОТРЕБИТЕЛЕЙ определять в Ватах.
Если потребитель активный (чайник, лампа накаливания, ТЭН) то другой информации о нем не требуется, на таких потребителях пишут (как правило) ном. мощность в Ватах, номинальное напряжение и все.

Здесь нет вопросов о косинусе "фи"?, т.к. этот "фи"угол между током и напряжением данных потребителей равен нулю, косинус нуля равен 1 отсюда активная мошность (P) равна произведению тока через потребитель и напряжению на потребителе умноженному на этот преславутый косинус "фи", т.е. P=I*U*cos(fi)=P=I*U*1=P=I*U
во как
У потребителей имеюших в своем составе не только активное сопротивление, но и любое реактивное (индуктивность, емкость) принято писать на шильдике величину P в Ватах, а так же указывать величину кос."фи". Величина кос"фи" определяестя параметрами самих этих потребителей, а точнее соотношением их активных и реактивных сопротивлений.
Например обычный эл. двигатель имеет на бирке : P=5кВТ, cos(fi)=0.85 Это значит следующее:
Данный двигатель при работе (в ном. режиме) потребляет активную мощность в размере 5кВТ и полную мощность S равную P/cos(fi) (кВА)
и реактивную мощность Q в размере U*I/sin(fi) или Q= корень из (S^2-P^2) (Вар)
Для нахождения ном. тока двигателя нужно его S/3 (так как 3 фазы) и разделить на напряжение в фазе двигателя (220 или 380 для 0.4 кВ движков), впрочем ток указывается , как правило, на шильдике.

Может появится вопрос, почему же на генераторах (трансформаторах) указывается мощность в ВА (вольт-амперах)
А как ее еще указать?
допустим, что на шильдике транса указана мощность 1000кВт. Это должно значить, что если я подцеплю кучу ТЭНов к данному трансу , то мощность отдаваемая трансом в ТЭНы (в ном. режиме работы транса) не может превышать 1000кВт
Вроде все сходится . А если я захочу нагрузить транс катушкой индуктивности ? (кучей катушек?) И данный транс бкдет отдавать мощность уде 1000 кВА??? Тогда надпись на шильдике 1000кВт будет уже не правомерной.
Поэтому мощность генераторов (трансформаторов) может опредиляться только в полной мощности (в нашем случае 1000кВА), а как ты ее (полную мощность) будеш использовать- твое дело.

[Гость_Гость_*]

кВА -восточноевропейская ложнозрячая лягушка обитающая в северных широтах средней полосы России.  "Большая советская энциклопеция том 12 пп.1257-2. политатомпиздат 1975г."

 
В электротехнической пром-и принято мощность большинства ПОТРЕБИТЕЛЕЙ определять в Ватах.  
Если потребитель активный (чайник, лампа накаливания, ТЭН)  то другой информации о нем  не требуется, на таких потребителях пишут (как правило) ном. мощность в Ватах, номинальное напряжение и все.  

Здесь нет вопросов о косинусе "фи"?, т.к. этот "фи"угол между током и напряжением данных потребителей равен нулю, косинус нуля равен 1 отсюда активная мошность (P)  равна произведению тока через потребитель и напряжению на потребителе умноженному на этот преславутый косинус "фи", т.е. P=I*U*cos(fi)=P=I*U*1=P=I*U
во как
У потребителей имеюших в своем составе не только активное сопротивление, но и любое реактивное (индуктивность, емкость) принято писать на шильдике величину P в Ватах, а так же указывать величину кос."фи". Величина кос"фи" определяестя параметрами самих этих потребителей, а точнее соотношением их активных и реактивных сопротивлений.
Например обычный эл. двигатель имеет на бирке : P=5кВТ, cos(fi)=0.85 Это значит следующее:  
Данный двигатель при работе (в ном. режиме) потребляет активную мощность в размере 5кВТ и полную мощность S равную P/cos(fi) (кВА)
и реактивную мощность Q в размере U*I/sin(fi) или Q= корень из (S^2-P^2) (Вар)
Для нахождения ном. тока двигателя нужно его S/3 (так как 3 фазы) и разделить на напряжение в фазе двигателя (220 или 380 для 0.4 кВ движков), впрочем ток указывается , как правило, на шильдике.

Может появится вопрос, почему же на генераторах (трансформаторах) указывается мощность  в ВА (вольт-амперах)
А как ее еще указать?  
допустим, что на шильдике транса указана мощность 1000кВт. Это должно значить, что если я подцеплю кучу ТЭНов к данному трансу , то  мощность отдаваемая трансом в ТЭНы (в ном. режиме работы транса) не может превышать 1000кВт  
Вроде все сходится . А если я захочу нагрузить транс катушкой индуктивности ? (кучей катушек?)  И данный транс бкдет отдавать мощность уде 1000 кВА??? Тогда надпись на шильдике 1000кВт будет уже не правомерной.
Поэтому мощность генераторов (трансформаторов) может опредиляться только в полной мощности (в нашем случае 1000кВА), а как ты ее  (полную мощность) будеш использовать- твое дело.

[Коот]

 :!:  :?:  :?:  :?:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :roll:  :shock:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:

- что за хрень, Господи прости.

[IzumeRoot]

Может быть косинус Фи на генераторе указан на случай использования его в качестве двигателя?
На счет трансов всегда считал что кВА это его полная можность. Можно хоть всю ее использовать на активную можно хоть на реактивную (а можно на смешаную). Только есть еще коэффициент загрузки, зависящий от категорийности. И 100%ная загрузка транса на сколько я знаю не допускается даже для 3й категории. Как обстоят дела у генераторов с коэффициентом загрузок я не знаю. Еще чуть ли не в каждом учебнике написано что трехфазные трансы вторые после асинхронных движков по величине потребляемой реактивной мощности. Мне интересно если транс на вторичке дает 1000 кВА, то сколько он тянет по первичке при этом?

[Tchernishev]

Нет, Koot, дело несколько не в этом. Трансформаторы и двигатели потребляют реактивную мощность для наведения основного магнитного потока в них. То есть трансформатор не может работать с cosф = 1. (в смысле не нагрузка, а отностиельно входа). Синхронные машины при номинальном токе возбуждения генерируют реактивную мощность, но возбуждение можно отрегулировать так, что генератор будет работать с cosф = 1.

[IzumeRoot]

Вот интересно блок питания компьютера в 300 Вт. Эту мощность он дает на выходе. Какой косинус фи у компьютерного блока питания? Я слышал что там импульсный транс.

[Tchernishev]

Ну если никаких магнитных потоков наводить не нужно, то этот болк питания может работать с cosф близким к 1.