Косяки дафзащиты или почему не работает УЗО Опции

[Teac]

Нужна помощь.
В 2-х этажном частном доме смонтировали электрику. 3 фазы на дом, раскидали по группам. Проверили "черновую" электрику обычной лампой накаливания, все розетки работают. Освещение тоже в норме. После проверяем на ненормальный режим работы. На 2-м этаже в одной розетке сделали соединение между "землей" и нулем. Проверяем напряжение на розетке, лампочка светиться ! Спускаемся на ЩР, тестируем дифавтомат кнопкой, срабатывает ! Задумались, далее проверяем розетки на кухне на случай если эл.чайник замкнул и делаем умышленное к.з. Врубаем дифавтомат этой группы, он не отбивает ! Подумали что главный 3-х фазный отключил. На щите смотрит АВ в рабочем положении. Поплыли ...... Отключился автомат в однофазном щите на участке, от которого мы брали напряжение. Стоим и тихо окуеваем. Время позднее 22:20. Решили на завтра разобраться, но совета услышать хотелось бы.

Сборка щита ЩУ, все по вертикали от ввода.
1. Вводной автомат ВА 47-29 3-х фазный на 32 А
2. Счетчик 3-х фазный
3. ДИФавтомат 3-х фазный с током утечки 30 mА.
5. ОИН - 3 шт.
4. далее в ЩР

Сборка ЩР
1. Шина N
2. Шина РЕ
3. Далее на каждую группу от N и РЕ уходят провода, фазы разведены на разные группы, каждая группа защищена дифавтоматом.

Контур заземления выполнен круг d-18 мм 3 шт по 2м, обвязан круг d-10 мм длиной 3м.

Сообщение отредактировал с2н5он - 23.7.2013, 21:47

Причина редактирования: слова выбираем

[с2н5он]

1. сделали соединение между "землей" и нулем.
2. Врубаем дифавтомат этой группы, он не отбивает ! Подумали что главный 3-х фазный отключил. На щите смотрит АВ в рабочем положении. Поплыли ...... Отключился автомат в однофазном щите на участке, от которого мы брали напряжение.

1. Где то обрыв земли
2. Куда и для чего брали напряжение?

[Teac]

1. Где то обрыв земли
2. Куда и для чего брали напряжение?

Напряжение брали с однофазного щита смонтированного на опоре возле земельного участка. Он там смонтирован был на период строительства. С него брали чтобы проверить свою электрику. Всегда тестим проводку перед тем как сдать ее заказчику. Напряжение подавали на 3-х фазный автомат в однофазном режиме, ставили перемычки на свободные фазы.

На счет обрыа земли будем завтра смотреть, но вот почему отключился АВ в не нашем щите ?

[с2н5он]

Каковы номиналы дифа и автомата, с которого брали?

[Pantryk]

почему отключился АВ в не нашем щите ?

Как вариант - потому, что селективность модульных автоматов с разницей пару ступеней это вещь мифическая. Если автоматы одного производителя, то по идее должны вырубиться оба, а если разных, то вполне может и тот что выше. Скажите, для статистики, какой производитель у АВ в ЩР и в ЩУ?

[uvk2]

делаем умышленное к.з....почему отключился АВ в не нашем щите ?

Неверно выбран номинал АВ. Недостаточное сечение отходящей линии (потрудитесь измерить, не верьте написаному). Переходные соединения в распредкоробках. Может и бракованый АВ. Петлю фаза-ноль измеряли?

[Teac]

Про то что у них разные время-токовые характеристики была мысль сразу, но значение этому пока не предаем.
Сегодня с обеда поедем выяснять, отпишу по приезду.

[ORGANIZM®]

"На 2-м этаже в одной розетке сделали соединение между "землей" и нулем. Проверяем напряжение на розетке, лампочка светиться !"
Земли нет на вводном щите. В воздухе висит. К доктору не ходи, как говорится.

[Teac]

Только вернулся.
На вводе стоит диф EKF АД-4 С 25 30mА. Создаем соединение между нулем и землей после него, ничего не происходит. Думали земля не имеет контакта, перетянули все зажимы. Вроде работает, но через раз и как то с задержкой по времени. Иногда не срабатывает вообще. Диф автоматы в ЩР на первом этаже, вообще ни как не откликаются на соединение земля-ноль. Поменяли диф вводной, стали уже на него грешить. Результат тот же.
Откинули перемычку между землей и нулем, так которая до АД-4 и диф автомат работает как часы. Только поднес провод к корпусу сразу выбивает. В ЩР диф АД-32 30 mА С25 тоже стал срабатывать и вводной с ним тоже. Правда розетка которая находится сразу возле ЩР при соединении земля-ноль выбивает вводной диф, а местный не отключается, может не успевает.

"На 2-м этаже в одной розетке сделали соединение между "землей" и нулем. Проверяем напряжение на розетке, лампочка светиться !"
Земли нет на вводном щите. В воздухе висит. К доктору не ходи, как говорится.

Так если там соединение, то диф не возможно было бы включить, так же ?

[savelij®]

Создаем соединение между нулем и землей после него, ничего не происходит.

При отсутствии нагрузки этого и следует ожидать.

[Teac]

При отсутствии нагрузки этого и следует ожидать.

Но в данный момент, когда N и PE не соединены на вводе, диф автомат срабатывает стабильно, хотя нагрузки нет. Но за мысль спасибо, возьму на вооружение.

Кстати. Сегодня позвонил заказчик которому мы монтировали электрику год назад. Говорит, выбивают сразу все дифавтоматы, просто так, без всяких причин. Так как мы были в это время совсем в другом месте, то приехать не смогли сразу. Позже он позвонил и спросил, может ли выбивать диф автоматы, если на улице на ВЛ-0,4 кВ провода из за сильного ветра касаются ветки дерева и часто искрят. Я ему сказал, что б он последил за этим, и если они отрубаются в тот момент когда провода искрят, то дело решено. Если это не так то позвони, мы приедем. Больше он не звонил, видимо это было так. Ветер утих уже давно. !

Сообщение отредактировал Teac - 24.7.2013, 20:20

[savelij®]

Но в данный момент, когда N и PE не соединены на вводе, диф автомат срабатывает стабильно, хотя нагрузки нет.

Когда N и РЕ не соединены на вводе во вводном щитке (система ТТ), то разность потенциалов между указанными проводниками гарантирована (почти на 100%), а поэтому при замыкании нулевых проводников на выходе УЗО (дифа) ток утечки будет.
Если перемычка на вводе есть, то потенциалы при отсутствии нагрузки равны и тока утечки нет.

[ink_elec]

Так если там соединение, то диф не возможно было бы включить, так же ?

Нет. До тех пор пока нагрузку не подключили диф м.б. включен. Но после того как подключили "контрольную лампочку" диф должен был сработать. Организм прав, у вас косяк.

[ORGANIZM®]

Вместо того, чтобы второй день пытаться подвести теорию под практику, я бы проверил наличие контура, его характеристики и металлосвязь до вводного щита, а так же целостность перемычки земля-нуль в этом щите. Попробуйте. Всё мгновенно заработает. По EKF скажу, по вашему дифавтомату. Вы врагам электрику делаете? Они целыми партиями браком идут. И, даже если повезло при монтаже и вроде срабатывает, предсказать его следующее срабатывание невозможно. Ставили бы Шнайдер, что ли....а то какая-то дешевая безопасность у вас получается. Вроде бы схема собрана....и всё на местах.....но функциональности никакой.

[push]

Если не знаешь как сделать, сделай как положено! "Установка должна быть полностью смонтирована, демонтаж и изменения в схеме не допускаются", далее проверка правильности монтажа ( очень часто начинают перепутывать TN-C, TN-S, TN-C-S если один раз разделили, далее нулевые не объединяются, если цепь 4х проводная для N после УЗО отдельная клемма. Ищите косяк в монтаже. Процент брака EKF и щнайдер одинаковый не нужно людям голову забивать. Проверяю как новые так и уже действующие установки пока только ДЭК трехфазные модульные пачкой не прошли, остальные в норме по всем характеристикам

[ORGANIZM®]

Процент брака EKF и щнайдер одинаковый не нужно людям голову забивать.

Прошу прощения. Щетаю ваше мнение правильнее моего. У вас, видимо опыт....а мы опираемся всегда на "я так думаю". Ну и, забираю свои нелепые сравнения китайпрома со Шнайдером. Разумеется, процент брака одинаков. А то ненароком дружественный народ, продающий чудо-электротехнику европейского уровня ведрами на алибабе, обижу.
http://ekf.reformal.ru/proj/?ia=421247
Замечу, что процент брака в изделиях производителей мирового уровня вписывается, как правило в 1%.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 26.7.2013, 7:53

[savelij®]

Ссылка на "реформал" ни о чём не говорит, можно сделать подобное заявление и на "ответах.майл.ру"...
Бюджетность автоматов не говорит об их повальном браке, как это многие описывают. А вот личный опыт применения ЭКФ, ИЭК, ТДМ... и прочих, например на бюджетном строительстве или в ЖКХ, может показать некоторую статистику (возможно и несколько противоричивую )
Но тем не менее, ЭКФ, ТДМ и ИЭК работают и свою задачу в аварийной и повседневной работе выполнят.
И сравнивать аппараты централизованной поставки с заводов изготовителей и каким-то китайским (и не только) дерьмом (простите), которое можно встретить на блошинном рынке и у нечистоплотных продавцов, просто нелепо.

[Работник]

savelij®, я тоже за применение указанных Вами марок. Даже не смотря на их не большой ресурс. Вот только выявлено в эксплуатации, контакторы и автоматы порядка 100А, могут максимально работать на 80% от номинала. Это конструктивные особенности (не качественные контакты) или брак и потделки?

[ORGANIZM®]

Ссылка на "реформал" ни о чём не говорит, можно сделать подобное заявление и на "ответах.майл.ру"...

Понимая, что никакая ссылка не способна переубедить уверенного человека, я не стал заказывать международную экспертизу автоматов защиты различных производителей, а просто кинул первую попавшуюся ссылку. Не возражаю против вашего поиска ответа на ответах майл ру. Если бы я привел исследования той же Шнайдер Электрик, вы б все равно сказали, что это маркетинговый ход. Верно ведь? А в серьезных исследованиях кетайских товарищей я настолько же не уверен, как и в выпускаемой ими продукции, единственным обоснованием для приобретения которой является цена. Из курса диалектического материализма всем известно, когда количественные изменения переходят в качественные. У кетайцев же идет первичное накопление капитала, т.к. их рынок электротехнической продукции существует не с начала прошлого века как, например у Сименс, Дженерал Электрик, Шнайдер, АВВ и т.д.....на ужин нет риса...а кушать хочется...... ну и ставки делаются пока на объем продаж, захват мирового господства во всех возможных областях, а не на высокотехнологичность, надежность изделия. Ситуация абсолютно идентична рынку шлепанцев. Пока мы это будем покупать, оно будет понемногу улучшаться.
Если вы сами однажды разбирали что-то китайское и что-то, к примеру немецкое, думаю видели разницу при внешнем геометрическом сходстве деталей. К примеру электростанция Хонда.....и ее аналог, вернее дубликат - Кварц. Кварц - это ростовские ребята, договорившиеся с китайскими камрадами о поставке ноунэйм портативных электростанций. Приходит контейнер....ростовские ребята разгружают его, наклеивают предусмотрительно заказанные прозрачные наклейки на корпус с надписью КВАРЦ.....и становится электростанция российской. При внешнем сходстве, снимаем топливный насос у этих дизельных генераторв..... Один с хромированными трущимися поверхностями.....полированный.....другой - ковкий чугун с раковинами. Но это внутри двигателя и недоступно пытливому глазу. Как думаете, какова надежность такой электростанцци, в которой насос изготовлен из ковкого чугуна и никак дополнительно не обработан? Я отвечу на этот вопрос, поскольку в теме. Не более 700 часов (это самый лучший результат из опыта), причем даже Господь не может сказать, когда эта электростанция подведет. А в случае с Хондой можно прогнозировать. Отработает не менее 4000 моточасов и будьте уверены, не выйдет из строя на первых 50-ти.
Можно жизнь потратить на споры, что лучше, фирмА или крашенный под нее примитивизм, содранный с фирмЫ и изготовленный в подвале трудолюбивыми руками......я просто хотел сказать, что лично себе поставил бы Шнайдер. При этом не навязывал мнения, а только озвучил его. Представителем компании не являюсь и зарплату за промоушен не получаю. Радостной субботы.

Это конструктивные особенности (не качественные контакты) или брак и потделки?

Конструктив абсолютно идентичен оригиналу, т.к. никто сам ничего не разрабатывал. Но материалы были подобраны из наличия, а не по результатам испытаний на прочность, разрыв, изгиб, термостойкость, электропроводность и т.д. Ну и, разумеется, с посеребрением контактных групп вообще никто не заморачивался, т.к. если заморачиваться по мелочам, то и цена вырастет до цены фирменного оборудования. Кто ж тогда станет покупать китайское?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 27.7.2013, 6:50

[savelij®]

Рассмотрение вопроса о соотношении цена-качество с точки зрения диалектического материализма, несомненно, вызывает определённый интерес. Жаль, что это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу, ибо выявленные косяки имеют отношение не к производителю и качеству автоматики, а к неверному подходу к оценке работоспособности схемы.