Группа для работы с мегометром Опции

[Borman]

А какая группа требуется для работы с мегометром?

[с2н5он]

Третья минимум...имхо
В Белорусских Правилах это прописано, в ТОИ Р-45-036-95 В установках напряжением выше 1000 В измерения производят по наряду два лица из электротехнического персонала, одно из которых должно иметь группу по электробезопасности не ниже IV, а в установках напряжением до 1000 В измерения выполняют по распоряжению два лица, одно из которых должно иметь группу электробезопасности не ниже III.

В пот рм 016, косвенно - 10.7. Для поддержания исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования распоряжением руководителя организации должен быть назначен ответственный работник, имеющий группу III.

[ScorpionXXX]

Есть такой пункт в межотраслевых правилах 5.4.1

Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала

Т.е. измерения может выполнять любой электрик пусть даже со 2 группой. главное чтобы относился к электротехническому персоналу.

[Borman]

В первоначальной редакции "Межотраслевых..." п.5.4.1 четко указывал, что нужна 3 группа. После внесения изменений этот абзац исключили. Т.е я делаю вывод, что теперь дозволяется пользоваться и со 2ой группой правильно, же?

[с2н5он]

Раз Правилами не регламентировано, то да, но я бы на 10-ку со 2 гр. не отправил

[Borman]

Моя ситуация:
1.Скважина
2.Требуется спустить в скважину погружное эл.оборудование (двигатель+насов)
3.При спуске требуется не допустить повреждения кабеля.
4.Мегометр рабочие пользуют для контроля целостности кабеля
5.Спуск ведут машинист+бурильщик+пом.бурильщика.Это тяжелая , грязная работа. Народ далек от электрики. Больше знаком с кувалдой и матерью

Электроустановка на период спуска оборудования не действующая. После спуска приезжает сервисная организация(электрики) и запускает скважину(оборудование) в работу.
Я квалифицировал своих рабочих, как электротехнологический персонал, обучил их на 2гр. Мегометр рассматриваю , как переносной эл.инструмент.

Что скажете?
В электротехнический персонал их? И работать по наряду?(эл.установка свыше 1000В) .Глупо имхо, и не возможно. Ни кто не сдаст экзамен.

Сообщение отредактировал Borman - 31.7.2013, 21:16

[ScorpionXXX]

Да не партесь вы. От мегометра еще никто не умирал Пусть измеряют за ними же никто не смотрит.
насколько я понимаю группу допуска по электробезопасности могут иметь и не электрики, ну допустим слесаря которые в процессе работы должны сталкиваться с электрическим оборудование (это электротехнологический персонал). Но это не значит что он попадает под определение электротехнического персонала

Персонал электротехнический
Административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок

а что касается работ по наряду свыше тысячи то это так же описано в межотрослевых п 2.1.. Ну короче не попадают ваши бойцы для работ по нарядам свыше 1000в

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 31.7.2013, 22:24

[с2н5он]

А электрикам в лом что ли мегером звякнуть? Кстати, если кабель 6 или 10 кВ., то мегер может повреждения и не показать

[Гость_Гость_*]

не парьтесь! все попадает
п.1.2.5 ПОТРМ-016-2001 "Электротехнический (электротехнологический) персонал"

Далее - электротехнический персонал, если не требуется разделений

Где то указано, что электротехнологический не может проводить работы? Где то указано о разделении?

[ScorpionXXX]

не парьтесь! все попадает
п.1.2.5 ПОТРМ-016-2001 "Электротехнический (электротехнологический) персонал"

Далее - электротехнический персонал, если не требуется разделений

Где то указано, что электротехнологический не может проводить работы? Где то указано о разделении?

Разница описана в МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛАх по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок. Причем в самом начале

[Гость_Гость_*]

так это вначале! Дальше интересней! Внимательно читаем, что в правилах после п.12.4. Электротехнический (электротехнологический) "Далее - электротехнический персонал, если не требуется разделений" . Потом смотрим нужный пункт правил и если не видим рядом электротехнолгического (тоесть разделения), то не паримся и не парим мозг другим

[ScorpionXXX]

Внимательно читаем, что в правилах после п.12.4.

Во первых это пункт 1.2.5. Во вторых

Далее - электротехнический персонал, если не требуется разделений"

эта сноска распростоняется только на главу 1.2 требования к персоналу, ибо это не пункт а лишь примечание. Если посмотрите далее п 1.3.1 то там тоже есть сноска про оперативный персонал, но это не значит что теперь не существует оперативно-ремонтного персонала.
На мой взгляд зря они такие примечание делают для упрощение написание ибо как видно вас они вводят в заблуждение

Добавлю если исходить из вашей логики, то найдите мне хоть в одном пункте фразу типа "Для таких-то работ требуется электротехнический персонал, но ни в коем случает не электротехнологический, требование к данному пункту не распростоняется пункт типа 1.2.5" Где такая фраза? Как выглядит ваше разделение?

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 7.8.2013, 9:38

[Гость_Гость_*]

с первым согласен полностью ибо моя техническая ошибка
А вот со вторым повеселили изрядно. Вы глубоко заблуждаетесь....для начала в разрушение вашей теории найдите в гл.1.2 после п. 1.2.5 слово электротехнический....продолжить разрушение вашей теории можете на примере оперативного персонала.....а потом посмотрите, что такое сноска, а что такое примечание

[ScorpionXXX]

не парьтесь! все попадает
п.1.2.5 ПОТРМ-016-2001 "Электротехнический (электротехнологический) персонал"

Далее - электротехнический персонал, если не требуется разделений

Где то указано, что электротехнологический не может проводить работы? Где то указано о разделении?

Из вашего первого сообщения я делаю вывод что вы неправильно понимаете значение этого пункта. По вашему если есть какие-то требования к электротехническому персоналу и ничего не сказано о разделении, то все это может выполнять и элетротехнологический персонал. и дело даже не в том что в правилах нигде не упоминается о вашем разделении, дело в том что по вашему мнению обычный сварщик у которого за плечами лишь сварочное ПТУ будет
совмещать обязанности допускающего и определять меры безопасности в электрической части устройств ТАИ при подготовке рабочего места с записью в строке «Отдельные указания» наряда п.9.8 или
Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения и т.п.) к электрической сети и отсоединение его от сети .
Дело в том что создатели правил не хотели писать один и тот же обзац для электротехнического персонала и те же строки но отдельно для электротехнологического и поэтому в дальнейшем встречается фразы

требования к электротехническому (электротехнологическому) и другому персоналу

. К сожелению данный пункт 1.2.5 ввел вас в заблуждение ибо создатели явно имели ввиду другое и не совсем правильно описали то что думали.
Конечно надо с уважением относится к любому мнению, но я бы не рекомендовал свое мнение доказывать другим ибо вы дезинформируете других.

[Гость_Гость_*]

Уважаемый, оппонент. Утверждаю, что, в заблуждение вы сами себя ввели. Не нужно перекладывать ваше непонимание значения ссылки на остальных. Дезинформации никакой нет. Аналогичную ситуацию, вы можете просмотреть и в ПТЭЭП п. 1.4.3. Все аналогично. Вы уже убедились в разрушении вашей теории? Зачем винить в своих ошибках составителей? Про допускающего -помотрите, какой персонал. Не путайте кислое с пресным.

[с2н5он]

дело в том что по вашему мнению обычный сварщик у которого за плечами лишь сварочное ПТУ будет
совмещать обязанности допускающего и определять меры безопасности в электрической части устройств ТАИ при подготовке рабочего места с записью в строке «Отдельные указания» наряда п.9.8 или

А сварщик может с 3 гр подключать сварку? А перед этим кто будет отключать напряжение? Приставленный к нему допускающий?
Кстати как насчёт п. 1.3.1. ? Попробуйте после него найти оперативно-ремонтный персонал

[ScorpionXXX]

Оставайтесь при своем мнение. У меня конечно небольшой опыт в энергетике (8 лет), но даже этого хватает мне чтобы понять что люди (крановщики или люди которым когда говорят они лишь нажимают одну кнопку) которые не имеют представления чем отличается ток от напряжения, которые боятся электричества как огня, которым показания мегомметра ничего не скажут и которые даже не обучались пользованию мегомметром, электрическими приборами и этим людям вы хотите доверить все те работы которые выполняют профессиональные электрики.
Вроде бы есть правила которые описывают разницу между двумя типами персонала и что самое интересное их определения совершенно разные даже близко нет рядом "похожих слов". зачем же тогда их описывали по-разному? Назвали бы одним типом персонала и не нужно было изгаляться и описывать каждому свое.
Можете не отвечать оставайтесь со своим мнением, но я автору этой темы настоятельно не рекомендую поступать как вы советуете , ибо если придет проверка ссылка на эту строчку ему не поможет.

[Гость_Гость_*]

Снова заблуждение...если обратите внимание, изучив ПОТРМ-016-2001, то слово "электротехнический" после п.1.2.5 применяется очень редко (единичные случаи).
Обращаю ваше внимание на другие слова и фразы, которые не допускают случайных людей к электрооборудованию и выполнению работ, не свойственных им.
ПОТРМ-016-2001
1.2.1. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно- тренировочных центрах и т.п.).
5.4.1. Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала.

Что за истерика по поводу мегаомметра? Что в этом приборе такого чрезвычайно опасного, что не подпускаете никого, кроме электрика? Добавлю, что далеко не каждый электротехнический (без электротехнологического) персонал, может выполнять эту работу.
Работа с электросварочным оборудование гораздо опаснее и сложнее чем, работа с мегаомметром...В нашей области, с переодичностью один раз в четыре года смертельный на электросварочном...при работе с мегаомметром не слышал о несчастных случаях. Очень малый процент электротехнического персонала обучен работе на электросварочном оборудовании и для остального необученного работа на этом оборудовании будет представлять серьезную опасность.

Если не затруднит, ответьте на следующие вопросы
1. К какому персоналу будет относится оперативно - ремонтный персонал, обученный выполнению электросварочных работ?
2. К какому персоналу будет относится электротехнологический персонал, обученный выполнять присоединять и отсоединять от сети переносные и передвижные электроустановки (по сути права оператино-ремонтного персонала)?

Если есть сомнение в понимании того или иного пункта правил...обратитесь с соответствующим вопросом в Ростехнадзор...можно по электронному адресу: http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_pri...a/vopros-otvet/

[moshkarow]

я может не совсем в тему
а сколько человек нужно , что бы прозвонить к примеру двигатель или кабель
и о каких установках идет речь 0, 4 кв или выше

[Гость_Гость_*]

Моя ситуация:
3.При спуске требуется не допустить повреждения кабеля.
4.Мегометр рабочие пользуют для контроля целостности кабеля
5.Спуск ведут машинист+бурильщик+пом.бурильщика.Это тяжелая , грязная работа. Народ далек от электрики. Больше знаком с кувалдой и матерью
Электроустановка на период спуска оборудования не действующая. После спуска приезжает сервисная организация(электрики) и запускает скважину(оборудование) в работу.
Я квалифицировал своих рабочих, как электротехнологический персонал, обучил их на 2гр. Мегометр рассматриваю , как переносной эл.инструмент.
Что скажете?
В электротехнический персонал их? И работать по наряду?(эл.установка свыше 1000В) ..

А зачем Вы их (машинист,бурильщик и т. д)кваллифицировали в электротехнологический персонал? На каком основании? Максимум 1 гр.
-"Электроустановка на период спуска оборудования не действующая...." - так они вообще в электроустановке не работают, работают с куском железа и электрического напряжения нет, в наличии -"кувалдой и матерью"
- " Мегометр рассматриваю , как переносной эл.инструмент." то же что болгарка, дрель и т.п. В паспорте завода -изготовителя нет требования по группе для работающего на измерителе
- "Мегометр рабочие пользуют для контроля целостности кабеля"- можно взять батарейку и лампочку (от новогодней гирлянды 2,5В)- результат будет тот же "контроль целостности". Не пишут ваши бурильщики протоколов, не дают официальных заключений т.е. не проводят испытания и замеры.
- где у ваших работников опасность поражения эл.током при выполнении сборочных работ на скважине?
Значит группа им вообще не нужна. Список должностей и профессий электротехнологического персонала утверждает руководитель. Данный список является внутренней бумагой предприятия и может пересматриваться хоть ежечасно....