Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[ingener99]

А что за транс, какова индуктивность первички и что за снабберы? Греться ключи будут по-любому даже на хх, вопрос лишь, как сильно

[Wasiliy61]

ingener99, дай пожалуста ответ по импульснику из энергосберегайки. Посмотри сообщение в личке.

[ingener99]

Делался так - вместо лампы подключается помехоподавляющий дроссель (в качестве трансформатора, например, такой - http://www.chipdip.ru/product/b82731-t2132-a20/ , индуктивность в районе 15мГн, потом отматываются витки второй обмотки до получения нужного напряжения. Ну и вторичная цепь по классике - мостик + LM317. Может понадобиться отматывание части обмотки штатного дросселя лампы, иначе мощности маловато. Для нагрузки 14-15В подбиралось входное на стабилизатор около 19-20В для запаса.
PS - у лампы 4 вывода, крайние подключены в схему, а между внутренними - конденсатор. Транс надо пдключать вместо крайних выводов (конденсатор остается неподключенным)

Сообщение отредактировал ingener99 - 30.7.2013, 9:07

[Wasiliy61]

PS - у лампы 4 вывода, крайние подключены в схему, а между внутренними - конденсатор. Транс надо пдключать вместо крайних выводов (конденсатор остается неподключенным)

Я попробывал вообще выкинуть дросель, а на его место впаял транс Ш7*7 95витков вторичка 15витков. Лампочка12вольт 21 вт горит ярко, больше не пытал. приборами пока не мерил,. так может дроссель там не оставлять,а впаивать сразу транс.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 30.7.2013, 9:10

[ingener99]

Можно попробовать и без дросселя, но есть риск попалить схему, особенно, если по вторичке будут большие электролиты, или при случайном замыкании вторички.

[Wasiliy61]

Можно попробовать и без дросселя, но есть риск попалить схему, особенно, если по вторичке будут большие электролиты, или при случайном замыкании вторички.

Есть схема на которой вместо лампы т.е. на крайних выводах стоит перемычка, а транс поднлючен паралельно дросселю. А если не ставить перемычку а ставить сюда транс, т.е. на крайние выводы, то транс должен быть с малым количеством витков на первичке, я думаю так. Вот только зазор нужен трансу или нет.

[igorka]

выпрямитель как в бармалее
Igorka а подробней про перделку можна.

Так , начнем сразу с выпрямителя , может вы имели ввиду "однополупериодный выпрямитель со средней точкой транса".Если же вы все таки не ошиблись ,то в работе всего лишь один диод и к тому же это не очень приятно для этого БП.
Ладно перейдем к практической части.Я делал БП для шуруповерта где то около года назад и всего не помню.Перечислю лишь то с чем столкнулся и как от этого ушел.В общем экономка мне попалась вроде на 40 Вт , по тому как транзюки там уже стояли MJE1309 , схему не пришлось дорабатывать "полумостовым делителем из кондеров" там их уже было два ( в принципе это мелочи , но приятно ) , транзюки установил на небольшие радиаторы , диоды для выпрямителя взял со сгоревшего зярядника ноутбука 10 А и 100 В обратное напряжение ( шотки ) посадил их тож на малый радиатор.Трансформатор рассчитывал программой ExcellentIT(5000) , на тороидальном сердечнике вроде 32 мм и проницаемостью 3000НМ , тут все просто.Трудности начались потом , БП был собран на месте аккумуляторов , на холостом ходу он завышал напругу вольта на три (но эт нормально с любой стороны ...) , после диодов не ставил не каких емкостей , все и так работало нормально.Но после длительного включения в сеть (режим без нагрузки) транзисторы имели температуру больше 100 градусов , думал из за того что корпус без вентиляции.Просверлил отверстия которые составили процентов 30 от все площади корпуса , но дела не улучшились!Как выяснилось транзюки грелись из за высокой рабочей частоты порядка 200 кГц ( это очень дохрена ) , при появлении нагрузки частота падала до нормальной , не помну уж какой , что то до сотни.Но рабочий режим у шуруповерта сами понимаете какой , больше простой и транзюки эти перерывы не спасали.Пришлось выкинуть родной дроссель с экономки и подключить транс без него , частота автогенерации на холостом ходу упала до приемлемой , ключи были холодные , но шуруповерт потерял плавность пуска ( напряжение холостого хода упало) , пускался рывком , это было вызвано выходом генератора в номинальный режим под нагрузкой , и после этого мощности хватало на любую нагрузку.Короче вылечилось это вешанием кондера емкостью 1000 мФ после диодов.Подробнее сказать нечего больше не могу , после отладки он ушел к хозяину.По тепловому режиму , после такой переделки не транзюки ни диоды не превышали 55 градусов.
Хух , написал.

[mark2271]

День добрый) Частоту точно измерил 36,5 кгц, 5,6 делений период, коэфицент заполнения сделал 43,5, диоды на снаберах стоят HFA15TB60. Транзистор был один погоревший, я его поменял но все равно осцилы на К-Э треугольные какие то,снабера вроде нормальные, и выход на транс тоже треугольный. транс е70 18/6. Сколька должна быть первичка при моей частоте??

Ниже выкладываю осцилки:
К-Б Верх ключ http://files.mail.ru/B33904A6AAEE4DC5B5DC1B4A54F3467E?t=1
К-Б Нижний ключ http://files.mail.ru/C18605B750CE46C8859FA201DC8D84AC?t=1
К-Э Верх ключ http://files.mail.ru/0D2CA65D3A3347C494559BC3E0B189B4?t=1
К-ЭНижний ключ http://files.mail.ru/ECD685474259487BA99308E125898353?t=1
Выход на транс http://files.mail.ru/7F6EFC1B37E8444DBBE63137D1A85486?t=1
Осциллограммы с Блока Управления с отключенными драйверами:
http://files.mail.ru/10148CF2A09C465085461D745DC383B1?t=1
http://files.mail.ru/37CAEE1FB57847C8AF646EB9CB2C7031?t=1

[KT117]

День добрый) Частоту точно измерил 36,5 кгц, 5,6 делений период, коэфицент заполнения сделал 43,5, диоды на снаберах стоят HFA15TB60. Транзистор был один погоревший, я его поменял но все равно осцилы на К-Э треугольные какие то,снабера вроде нормальные, и выход на транс тоже треугольный. транс е70 18/6. Сколька должна быть первичка при моей частоте??

Ниже выкладываю осцилки:
К-Б Верх ключ http://files.mail.ru/B33904A6AAEE4DC5B5DC1B4A54F3467E?t=1
К-Б Нижний ключ http://files.mail.ru/C18605B750CE46C8859FA201DC8D84AC?t=1
К-Э Верх ключ http://files.mail.ru/0D2CA65D3A3347C494559BC3E0B189B4?t=1
К-ЭНижний ключ http://files.mail.ru/ECD685474259487BA99308E125898353?t=1
Выход на транс http://files.mail.ru/7F6EFC1B37E8444DBBE63137D1A85486?t=1
Осциллограммы с Блока Управления с отключенными драйверами:
http://files.mail.ru/10148CF2A09C465085461D745DC383B1?t=1
http://files.mail.ru/37CAEE1FB57847C8AF646EB9CB2C7031?t=1

Витки транса должны быть 18/6.
Вы скорее всего неправильно снимаете осцилки-какой такой "К-Б Нижний ключ" ?
Снимать надо относительно эммитера Затвор-Эммитер, на эммитер земляной щуп осцила.
И фотки-совсем ничего не видно, посмотрите по форуму как люди выкладывают, все видно, подписано где снято и какие размерности развертки.
Еще укажите какие ключи, при каких условиях снимались осцилки (включена ли лампа, при каком напряжении, на выходе диоды есть или нет?) , поподробнее про свой аппарат-тяжело видеть на расстоянии чего там у вас напаяно.
[attachment=27412:IMG_0003.jpg]

Сообщение отредактировал KT117 - 31.7.2013, 8:53

[tranzistor3102]

День добрый) Частоту точно измерил 36,5 кгц, 5,6 делений период, коэфицент заполнения сделал 43,5, диоды на снаберах стоят HFA15TB60. Транзистор был один погоревший, я его поменял но все равно осцилы на К-Э треугольные какие то,снабера вроде нормальные, и выход на транс тоже треугольный. транс е70 18/6. Сколька должна быть первичка при моей частоте??

Ниже выкладываю осцилки:
К-Б Верх ключ http://files.mail.ru/B33904A6AAEE4DC5B5DC1B4A54F3467E?t=1
К-Б Нижний ключ http://files.mail.ru/C18605B750CE46C8859FA201DC8D84AC?t=1
К-Э Верх ключ http://files.mail.ru/0D2CA65D3A3347C494559BC3E0B189B4?t=1
К-ЭНижний ключ http://files.mail.ru/ECD685474259487BA99308E125898353?t=1
Выход на транс http://files.mail.ru/7F6EFC1B37E8444DBBE63137D1A85486?t=1
Осциллограммы с Блока Управления с отключенными драйверами:
http://files.mail.ru/10148CF2A09C465085461D745DC383B1?t=1
http://files.mail.ru/37CAEE1FB57847C8AF646EB9CB2C7031?t=1

mark2271 здраствуйте выложеные осцилограммы надо подписывать сколько вольт в клетке .феррит какой используете .зазор какой на сил. трансформаторе

[Basill]

вообщем собрал я вроде как бармалея,но осцилограмки кривые немного,с выходы блока управления всё в идеале,а как подключаю к драйверам чуть искажаются

Никакого "идеала" с выхода БУ пока не наблюдается. Сначала необходимо получить нормальные управляющие импульсы на затворах, а только потом подавать напряжение на силу, с латра или через лампочку, сейчас на важно.
Предварительно нужно проверить и откалибровать осциллограф, иначе это всё будет "погода на Марсе". Если в осциллографе нету калибратора, то собираем на логической микросхеме серии 561, 1561, 1533, 1564 или импортных аналогах генератор прямоугольных импульсов, лучше всего с питанием 15 В и с "часовым" кварцем 32768 Гц (стоит ерунду бу советский на радиорынке)- это как раз "наш" диапазон частот блока управления. Проверяем калибровку осциллографа по вертикали и по горизонтали. Заодно подгоняем регулируемый конденсатор в щупе-делителе, чтобы не было выбросов и завалов на фронтах - с тестового генератора должен быть почти идеальный прямоугольник на экране с амплитудой почти напряжением питания тестового генератора (измеряем исправным мультиметром). Если осциллограф на производстве с действующим клеймом поверки, то описанный абзац пропускаем.
Далее действуем по следующему алгоритму:
1)выпаиваем силовые транзисторы, вместо них на участки затвор-эмиттер впаиваем керамические конденсаторы от 2000 до 6800 пФ - приблизительная имитация емкости затвора
2)выпаиваем ТГР, и транзистор его раскачки IRF540 или какой там у вас
3)проверяем блок питания дежурки - под нагрузкой до 500 мА он должен исправно выдавать свои 14-15 В без заметного шума на полочке (смотрим осциллографом).
4) подаем питание на блок управления. Смотрим на выходе микросхемы (6-я нога) красивые прямоугольные импульсы (по фронту может быть виден маленький чуть заметный выброс). Проверяем амплитуду (почти напряжение питания), частоту, заполнение.
5) устанавливаем транзистор раскачки. Вместо первички ТГР на участок сток-питание временно запаиваем резистор 100-200 Ом 2 Вт.
6) включаем питание и смотрим затвор транзистора раскачки (должно быть то же, что ни на выходе микросхемы) и затем сток транзистора - должна быть противофазная (перевернутая) осциллограмма по отношению к затвору, но такая же красивая по форме.
7) проверяем отдельно ТГР . В первую очередь фазировку обмоток визуально, затем отсутствие обрывов в каждой обмотке, изоляцию между обмотками и КЗ витки в обмотках (измерением индуктивности, если есть такая возможность).
8 ) впаиваем ТГР (временый стоковый резистор снимаем). Вместо драйверов ко вторичкам ТГР подключаем временно резисторы примерно 200 ом 2 вт.
9) включаем питание служебки и смотрим осциллу на стоке. Вот здесь необходим осознанный анализ - амплитуда импульсов должна быть примерно равна удвоенному напряжению питания (за счет размагничивания), форму можно показать здесь на форуме, далее тут знающие люди подскажут - то или не то, тут уже начинаются нетривиальные вещи, связаные с индуктивностью ТГР, его размагничиванием, насыщением и т.д.
10) если с ТГР всё хорошо, подключаем драйвера смотрим осциллы на стоке транзистора раскачки и на затворах (имитаторах) силовых ключей - там красивые прямоугольники амплитудой 13-15 Вольт и Кзап таким, как на выходе микросхемы управления.
Ну вот, как-то так для первого этапа. Только последовательно продвигаясь, получим результат (если сразу с наскока не получилось).

[Павел(Sp)]

Basill,
Вах... вот это да,не объяснение а поэма прямо,даже я понял .
Эт наверо самое крутое роководство по наладке которое я тут встречал,по моему даж лучше чем у самого бармалея.
Спасибо,возьму на вооружение..
Кстати ни в одном из мануалов по настройке не говорится про иммитацию затворных емкостей(по краней мере из тех что мне попадались).

[Basill]

Павел(Sp) , спасибо за комплимент, я старался, как мог
А если серьёзно, то это только один этап (не первый, и далеко не последний). Все эти этапы отличаются у разных "исполнителей" (с недавних пор один из здешних гуру перешел с термина "потерпевший" на термин "пациент" ), и описаны много-много раз, причем с дискуссией, критикой и т.д. и т.п. Дело в том, что инфа по наладке размазана по форумам, очень сильно зависит от восприятия конкретного исполнителя с конкретной подготовкой...

Сообщение отредактировал Basill - 31.7.2013, 16:18

[ingener99]

ни в одном из мануалов по настройке не говорится про иммитацию затворных емкостей(по краней мере из тех что мне попадались).

не очень понятно, для чего имитировать емкость затворов, если можно непосредственно затворы и использовать

[Basill]

не очень понятно, для чего имитировать емкость затворов, если можно непосредственно затворы и использовать

Если уверены в правильности монтажа драйверов (а вдруг не работают ограничительные стабилитроны, или ещё какая бяка в драйвере, и затворные импульсы превысят шиитовские +-20В?), то конечно кондеры не нужны. Тут сколько людей, столько и мнений.

[KT117]

Уважаемый atx-man.
Вы наверное удовольствие получаете от того что кто-то спалит кучу ключей по 300 руб, а потом у Вас просит помощи. А вы такой умный дядька : да пожалуйста, на держи совет , мне нежалко. А тот опять чего то не до гнал спалил опять ключи и поехал на рынок к Лендворцу. Ни все такие умные как Вы. Для кого то электроника хобби, для других работа и хлеб насущный.

Потом удалю.

Хороший пост. Чего то не догнал, спалил ключи, а во все виноват он- atx-man! Вот оно Зло, вот причина взрыва ключей! А я то все на свои косяки в монтаже и свои кривые ручки грешил.

Может быть тоже удалю пост. А может и нет, интересный все таки и веселый.

ПыСы. Я только не понял -для кого из вас двоих электроника хобби, а для кого работа и хлеб насущный?

Сообщение отредактировал KT117 - 31.7.2013, 21:08

[Павел(Sp)]

Господа!
Давайте не будем бить друг друга фейсом об тэйбл.
Ведь оно и вправду,сколько поваров,столько и рецептов борща.
Кому то нравится Херосиму у себя дома время от времени устраивать,а кто-то терию относительности при комощи простых кондесаторов обдурить решил
И у каго хобби,тому и хобби а кто на хлебушек этим зарабатывает у того необходимость,но всем честь и хвала.
И вот я например могу пойти и купить,хоть оно мне и не надо в повседневной жизни ни купленый ни сделаный.С работы могу хоть кажный день носить туда сюда.
Просто хочу сдалать сварочник(правда мне еще далеко до завершения,а тем более до таких уровней как у Дантиста например)
И почему я должен винить когото в том у меня гаечка м3 попала под плату..и меня теперь есть маленькая гирлянда из 2ух 40амперных ключей и 2ух 25амперных диодов,марку не помню но кажись до 300кгц должны были тянуть,
А насчет советов и мануалов,так это каждый должон сам смотреть,чего ему лепо.
Вон,мне к шуруповерту один зомби посоветовал транс от 220 и диодный мостик поставить.
Кстати,просветите деревенского,кто такие гуси,а то слыхать слыхал а вот видовать не видовал.

[slavyann]

Херосиму

а гусь - это птиц такой водонепроницаемый
если серьезно, то гусь - эт скорее всего Gysmi, хранцуз помойму

Сообщение отредактировал slavyann - 1.8.2013, 1:27

[mark2271]

Учел все замечания, откалибровал осцил, К зап сделал 44,5, частота 34,5 кгц, транзисторы irf740, диоды на выходе 150ебу04, Транс феррит Е70,18/6, без зазора по осциллам вроде не насыщен. Пробовал осуществить КЗ после диодов при напряжении 50 в через латр,но транзисторы сгорели, хватило на 3 секунды,хотя задатчик был на минимуме, ограничение по току не работает. А как оно должно работать ограничение по току?

Ниже выкладываю осцилки подключал через латр, 50 вольт, ЩУП земли осциллографа ставил на эммитер:
Э-Б Верх ключ http://files.mail.ru/01D58AF7F245454B899CBCC1280554F5?t=1
Э-К Нижний ключ http://files.mail.ru/36FF607AE1874D12827673FD0A6BF35C?t=1
Э-Б Верх ключ http://files.mail.ru/F3317CD53B0C408D81E05853E7D44784?t=1
Э-КНижний ключ http://files.mail.ru/65B0619D02C540BE83740F21D7B928BC?t=1
Выход на транс http://files.mail.ru/3FC4D100B6FC4C10A1733500E00538E7?t=1

[KT117]

Учел все замечания, откалибровал осцил, К зап сделал 44,5, частота 34,5 кгц, транзисторы irf740, диоды на выходе 150ебу04, Транс феррит Е70,18/6, без зазора по осциллам вроде не насыщен. Пробовал осуществить КЗ после диодов при напряжении 50 в через латр,но транзисторы сгорели, хватило на 3 секунды,хотя задатчик был на минимуме, ограничение по току не работает. А как оно должно работать ограничение по току?

Ниже выкладываю осцилки подключал через латр, 50 вольт, ЩУП земли осциллографа ставил на эммитер:

Рановато еще КЗ делать.
Зазор в транс ввести надо, при полном напряжении может насытиться. А так картинки уже лучше.
На затворах импульсы всего 4 В? Если я правильно разглядел эту маленькую картинку. должно быть не менее 12В. Если проверяте через латр-дежурный блок питания должен быть запитан отдельно , и только на силу подавать 50В.
На Э-К транзисторов должна быть картинка похожа на эту : Выход на транс http://files.mail.ru/3FC4D100B6FC4C10A1733500E00538E7?t=1
Минимуму задатчика соответствует верхнее положение по схеме

Сообщение отредактировал KT117 - 1.8.2013, 8:00