Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[Minus]

Уважаемые форумчане! Транзисторы IRG4PH50UD подойдут для AVT200? Просто есть в наличии 4 шт.

Могут работать, но здесь применять нецелесообразно.
Их параметры приблизительно такие же, как у IRG4PC50UD, но PH50UD высоковольтные - на 1200V. И прямое падение напряжения у них в 1,8 раза больше - будут греться почти вдвое сильнее. Лучше купить IRG4PC50U, IRGP4063D или подобные.

Сообщение отредактировал Minus - 30.7.2013, 21:55

[толян]

Запустил такой двухблочник. Протяга своя, модуль с протягой полностью автономен, на силовом блоке отдельные цепи регулировки тока и напряжения, перевод силового блока в режим отработки полуавтомата происходит автоматически после подключения переходного кабеля.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Влад-Ко]

Помогите советом! При прогоне на балласте 0,12 Ом получил следующие результаты: 75А, 12В при входном 5,7А 225В; 90А 15В при входном 8,6А 222В и 120А 19А при входном 15,6А 220В. На входе мерил цифровыми мультиметрами, на выходе стрелочным тестером и самодельным амперметром на базе стандатртного шунта 200А 75мВ
. Полученный КПД 0,66-0,71 явно мало для инвертора. Подскажите где вкралась ошибка? Грешу на амперметр.

[Alexzav]

Помогите советом! При прогоне на балласте 0,12 Ом получил следующие результаты: 75А, 12В при входном 5,7А 225В; 90А 15В при входном 8,6А 222В и 120А 19А при входном 15,6А 220В. На входе мерил цифровыми мультиметрами, на выходе стрелочным тестером и самодельным амперметром на базе стандатртного шунта 200А 75мВ
. Полученный КПД 0,66-0,71 явно мало для инвертора. Подскажите где вкралась ошибка? Грешу на амперметр.

Конечно Ты правильно грешишь на А_метр!!! Конец шкалы у ТЕБЯ будет 200 А_мпэров!!!!!!!!!!!!!!!!!! какого хрена - 300?????????????????? Ведь шунт на 200А. чем меряеш напряжение, стрелочник тоже переделанный??? 120А по твоей шкале а, реальных всего_то 80Ампер.. чтоб твой А_метр мерил и, покаЗУВАЛ правильно с ТВОЕЙ шкалой - подключи его к двум запарраллеленным шунтам по 150А каждый!!!

Сообщение отредактировал Alexzav - 2.8.2013, 18:19

[Влад-Ко]

Головка амперметра переградуированная - полное отклонение стрелки при 112,5 мВ т.е. 300А. А вот насколько правильно откалибровал - вопрос. А стрелочник - Ц4360, сильно не врет - сравнивал с цифровыми.

Сообщение отредактировал Влад-Ко - 2.8.2013, 18:25

[Alexzav]

Запустил такой двухблочник. Протяга своя, модуль с протягой полностью автономен, на силовом блоке отдельные цепи регулировки тока и напряжения, перевод силового блока в режим отработки полуавтомата происходит автоматически после подключения переходного кабеля.

Похвально! Толян, ответь на вопрос заданный в личке!

Головка амперметра переградуированная - полное отклонение стрелки при 112,5 мВ. А стрелочник - Ц4360, сильно не врет - сравнивал с цифровыми.

Так у тебя на приборе написанно, что при 75мВ будет показывать 500А_мперов!!! и Ты прицепил к ней шунт который при 200_х_сот А_мперах выдаёт нужные для головки 75мВ. смекай и делай сравнительные измерения на известной нагрузке(косвенные измерения) чтоб проверить свой прибор. Так что если верно твоё написание "120А 19А" думаю это надо читать как "120А 19В" то, учитывая твою НЕ правильную шкалу, у тебя на ВЫХОДЕ ----158Ампероввввв!! Вари дружок, пробуй если всё ГУД, я целый год тормозил/боялся чегото....теперь Баха побороть НАДА.

Сообщение отредактировал Alexzav - 2.8.2013, 18:35

[Влад-Ко]

Так у тебя на приборе написанно, что при 75мВ будет показывать 500А_мперов!!! и Ты прицепил к ней шунт который при 200_х_сот А_мперах выдаёт нужные для головки 75мВ. смекай и делай сравнительные измерения на известной нагрузке(косвенные измерения) чтоб проверить свой прибор.
[/quote]
На приборе написано что полное отклонение стрелки будет при подаче на вход 75 мВ. В данный момент полное отклонение стрелки при 112.5 мВ на входе т.е. с данным шунтом можно мерить 300 А ( 200А - 75мВ, 300А - 112,5мВ ) - тут все нормально.

[Alexzav]

Здравствуйте, возможно дело и не в амперметре, а в ошибке при измерении выходного напряжения,Если так, тогда и ошибка измерения КПД будет пропорциональная, т.е. если при первом измерении получили КПД=70%, то 70%*1,35=94,5%, а при третьем получим соответственно КПД = 89,7%.

Здравствуйте Милана! теперь форум Вновь - оживёт!!!

На приборе написано что полное отклонение стрелки будет при подаче на вход 75 мВ. В данный момент полное отклонение стрелки при 112.5 мВ на входе т.е. с данным шунтом можно мерить 300 А ( 200А - 75мВ, 300А - 112,5мВ ) - тут все нормально.

Так и на заборе тоже небылицы пишут... Ты сравни свой показометр с другим стандартным!

[Влад-Ко]

Здравствуйте, возможно дело и не в амперметре, а в ошибке при измерении выходного напряжения, что-то оно слишком низкое - 12в. при 75А...Либо с сопротивлением балласта у Вас неточность получается. Давайте посчитаем, к примеру у Вас 75А при 12в, следовательно сопротивление балласта 12в/75А=0,16R при первом измерении. Проверяем по второму измерению: 15в/90A=0,16666...R, т.е округляем, получаем 0,167R. По третьему: 19В/120А=0,158R. Т.е. если усреднить, получаем сопротивление балласта 0,162R. Разница т.е. получается 0,162R/0,12R=1,35. Либо же у Вас имеется ошибка в измерении выходного напряжения в 1,35 раза. Если так, тогда и ошибка измерения КПД будет пропорциональная, т.е. если при первом измерении получили КПД=70%, то 70%*1,35=94,5%, а при третьем получим соответственно КПД = 89,7%.

Балласт проверял на источнике тока 5А - значения не расходятся с расчетными. Проверил также и сопротивление проводов - 0,008 Ом

[Alexzav]

Балласт проверял на источнике тока 5А - значения не расходятся с расчетными. Проверил также и сопротивление проводов - 0,008 Ом

Так, ещё приборы свои сверь с показаниями стандартных приборов!!! Тебе уже всё посчитали.....(Милана знает, что и, как считать!)можно варить и резать 4_кой.

Сообщение отредактировал Alexzav - 2.8.2013, 18:58

[ERika]

Здравствуйте, Александр!

Балласт проверял на источнике тока 5А - значения не расходятся с расчетными. Проверил также и сопротивление проводов - 0,008 Ом

В таком случае получается неувязка, считаем: 0,128R*75А=9,6в. Это вместе с сопротивлением проводов. Поскольку закону Ома не доверять оснований нет, тогда единственный возможный вариант - Ваш амперметр занижает ток где-то в 1,25 раза, т.е. если он показывает 75А, реально там 93,75А. И всё становится на свои места. Кстати, а кто производитель 200А шунта? Клеймо на нём должно стоять. ЗИЛ-овские вроде раньше весьма точно калибровались на заводе.

Сообщение отредактировал ERika - 2.8.2013, 19:11

[Влад-Ко]

Здравствуйте, Александр!

В таком случае получается неувязка, считаем: 0,128R*75А=9,6в. Это вместе с сопротивлением проводов. Поскольку закону Ома не доверять оснований нет, тогда единственный возможный вариант - Ваш амперметр занижает ток где-то в 1,25 раза, т.е. если он показывает 75А, реально там 93,75А. И всё становится на свои места. Кстати, а кто производитель 200А шунта? Клеймо на нём должно стоять. ЗИЛ-овские вроде раньше весьма точно калибровались на заводе.

Клеймо стоит вот такое . Насколько точно кажет - вопрос .А не может материал шунта "усохнуть" со временем?

[ERika]

Да, тоже ЗИЛ-овский. Погрешность у него 0,5% всего. Насчёт старения - не знаю, вполне возможно со временем и "уплывёт", и возможно влияют условия хранения. Но всё-таки как-то сомнительно, что настолько сильно. Может некондиция какая или возможно всё-таки с напряжением полного отклонения головки ошиблись, т.к. явно показания амперметр занижает сильно.

Сообщение отредактировал ERika - 2.8.2013, 20:08

[Влад-Ко]

Да, тоже ЗИЛ-овский. Погрешность у него 0,5% всего. Насчёт старения - не знаю, вполне возможно со временем и "уплывёт", и возможно влияют условия хранения. Но всё-таки как-то сомнительно, что настолько сильно. Может некондиция какая или возможно всё-таки с полным током отклонения головки ошиблись, т.к. явно показания амперметр занижает сильно.

Перепроверил выходные напряжения на этот раз цифровым тестером при токах 75А и 120А - 12,1В и 19,5В соответственно, что сходится с измерениями стрелочным прибором. Потом замерил падение напруги на шунте при тех же токах - 33 и 53мВ соответственно. При таком падении должно быть 88 и 141А. Получается что головка кажет меньше в 1,17 раз. Буду проверять дальше. Спасибо что подтолкнули, а то уже второй день "буксую". И еще одна непонятка - мин. ток на балласте 0,12 Ом составляет 75А. Как уменьшить ( крутилка стоит на 2 кОм )?

[sarmat]

Всем доброго времени суток. Имелись кое-какие заготовки для сварочников. Находясь в отпуске решил довести заготовки до законченных изделий. Все три аппарат по схеме АВТ-200. Средный аппарат по печатке Толяна, другие две свои печатки. Младший аппарат , конечно, меня немного помучал. Из-за ошибок в печатке пришлось распрощаться с детальками. Плата силовой части (ранее выкладывалсь на форуме, называется силовая часть для 4-х ключей.) Там нашлись ошибки, совсем недопустимые. 220 Ом в цепи подачи сигнала с шунта на печатке показан без связи с шунтом и транзисторы в драйверах оказались перепутанными Б и Э. Печатки драйверов при рисовании именно этой платы были тупо перенесены с другого рисунка, но без учета зеркальности. После наведения порядка в печатке аппарат начал функционировать в штатном режиме.



Сообщение отредактировал sarmat - 2.8.2013, 20:55

[ERika]

Сармат, рада Вас видеть снова на форуме!

Перепроверил выходные напряжения на этот раз цифровым тестером при токах 75А и 120А - 12,1В и 19,5В соответственно, что сходится с измерениями стрелочным прибором. Потом замерил падение напруги на шунте при тех же токах - 33 и 53мВ соответственно. При таком падении должно быть 88 и 141А. Получается что головка кажет меньше в 1,17 раз. Буду проверять дальше. Спасибо что подтолкнули, а то уже второй день "буксую". И еще одна непонятка - мин. ток на балласте 0,12 Ом составляет 75А. Как уменьшить ( крутилка стоит на 2 кОм )?

Пожалуйста, но Вы всё-таки кое-что упустили. Ведь есть погрешности и у приборов, которыми Вы производите все измерения. К примеру, при токе 88А у Вас на балласте 12,1в - это измеренные Вами значения. Но, при проверке: U=0,128R*88А=11,264в. Далее, при токе 141A: U=0,128R*141A=18в вместо 19,5в. А баланс должен сходиться точно, если всё правильно измерено. Т.е. где-то есть ещё погрешность измерения, или тока, или напряжения. И если это всё учитывать при подсчёте КПД, суммарное занижение вторичной мощности у Вас в 1,25 раза, или даже совсем чуть-чуть больше. Таким образом думаю мы приблизимся весьма точно к реальному результату. Насчёт минимального тока - уменьшить ток ещё по-идее можно уменьшением сопротивления R13 например (если по нумерации схемы первой страницы темы).

Сообщение отредактировал ERika - 2.8.2013, 21:08

[Влад-Ко]

Сармат, рада Вас видеть снова на форуме!

Пожалуйста, но Вы всё-таки кое-что упустили. Ведь есть погрешности и у приборов, которыми Вы производите все измерения. К примеру, при токе 88А у Вас на балласте 12,1в - это измеренные Вами значения. Но, при проверке: U=0,128R*88А=11,264в. Далее: U=0,128R*141A=18в. А баланс должен сходиться точно, если всё правильно измерено. Т.е. где-то есть ещё погрешность измерения, или тока, или напряжения. И эта погрешность 0,08%. Т.е. если это всё учитывать при подсчёте КПД, суммарное занижение вторичной мощности у Вас в 1,25 раза, или даже совсем чуть-чуть больше. Таким образом думаю мы приблизимся весьма точно к реальному результату. Насчёт минимального тока - уменьшить ток по-идее можно уменьшением сопротивления R13 например (если по нумерации схемы первой страницы темы).

Спасибо, буду дальше разбираться.

[ERika]

Сорри, не 0,08%, а 0,08 раза хотела сказать, т.е. в сумме с полученным Вами результатом в 1,17 раза где-то в 1,25 раза получается, с учетом разницы баланса. Пожалуйста. Напрасно Вы меня цитируете, когда сообщение идёт сразу следом, получается много лишнего текста на странице.

[Влад-Ко]

Учту, исправлюсь. Просто иногда пока пишешь, появляются другие посты и теряется восприятие диалога , по крайней мере у меня. Хотел чтобы было все ясно.

Сообщение отредактировал Влад-Ко - 2.8.2013, 21:36

[толян]

А вот и схемка огурцового универсала, без процика. Фишка в том, что силовой модуль закрыт до получения разрешения с выхода. супер-простецкая схемотехника , но отрабатывает все нужные режимы.

Прикрепленные файлы

 ___________________.011.zip ( 29.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1899