Разделение РЕN , Какой документ регламентирует? Опции

[Гость_Гость_*]

все таки где же перемычки делать? а то смотрю для интереса вашу бодягу-результата не вижу, как раз мне тоже надо ВРУ собирать

[Гость_Гость_*]

все таки где же перемычки делать? а то смотрю для интереса вашу бодягу-результата не вижу, как раз мне тоже надо ВРУ собирать

А Вы в #20 загляните, там задавший вопрос, Вашу компетенцию определит и соответствующий ответ выдаст

[Гость_Гость_*]

Это из ГОСТ 6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником - PEN-проводником.
Если ВРУ должно присоединяться к пятипроводной сети с нулевым рабочим N и нулевым защитным РЕ проводниками (система TN-S), то перемычка должна сниматься, что следует оговаривать в эксплуатационном документе изготовителя. Судя по чертежам в ГОСТ перемычка в середине(или ближе к середине) , слева клеммы для подключения провода PEN вводного кабеля и для подключенияГЗШ,ОПН; справа контакты как бы уже после деления. Перелопатил схемы производителей ВРУ ; есть в середине перемычка, есть с одного края, но с двумя перемычками не нашел. Все таки где правильно будет ?

[Гость_Гость_*]

Как бы получается прав gomed12. У солидных производителей ВРУ ближе к истине схемы;

[Олега]

У солидных производителей ВРУ..

Не будьте голословны, приведите ссылочку.

[Pantryk]

Меня уже давно интерисует вопрос как правильно это дело разделять. Но кроме разделения еще интересно куда при этом цеплять заземление (что-то ни на одном рисунке не показано). Я склоняюсь к тому, что должно в месте, где начинается PE, но как на самом деле надо?

[Олега]

А пост 19 посмотреть ?

[Pantryk]

Благодарю. С самого начала читал, но пропустил.

[gomed12]

Вся процедура разделения довольно таки точно расписана в 1.7.135. ПУЭ. Правда, издатели предложения в пункте расположили в точности наоборот.
1). Рen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Здесь необходимо знать свойства места присоединения РEN (пример, пост 31, готовая шина разделения).
2). В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины.
На участке РEN-шины необходимо оставлять место для подключения РEN питающей линии (нескольких лучей), вывода от контура заземления и для раскраски этого участка под РEN, чтобы обслуживающий персонал распознавал это место. С учетом чего монтируются перемычки, либо на концах, либо в середине с обеих сторон участка РEN-шины в зависимости от расположения РEN по питанию. Подключение контура заземления на участоке РEN-шины выполнено для его распознавания обслуживающим персоналом и при измерениях, а также тем, что электрощитовых в здании могут быть несколько, а вывод контура один с ж-з раскраской схожей с перемычками той же раскраски между щитовыми помещениями и 2-х рядными ВРУ в щитовой.
3). Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
Здесь мы проверяем правильность разделения. При неправильных разделениях, либо будет отсутствовать само разделение, либо будут беспорядочные объединения перемычками.

Что касается инспектора, его мнение не проверишь, ТС, возможно, информацию преподносит не совсем точную.
Кстати, если перемычки будут на концах шин при расположении РEN ближе к центру, разделение вообще не произойдет. Проверяется с помощью 3-го предложения, просто отсутствует точка разделения по ходу передачи энергии ОКЗ.

[Гость_Гость_*]

Т.е. если ,допустим, перемычка с края: контакт РЕN для вводного кабеля, далее контакт контура заземления ,далее перемычка между N и PEN? И в какой цвет будет окрашиваться участок этой шины до перемычки? Я думаю контаакт заземления контура здания должен быть после перемычкм. А если на вводе ОПН ,их куда, до перемычки или после перемычки?

[Олега]

Сразу за кисточку, красить.. Пока еще официально "PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника". Т.е. к РЕ-шине, а не к PEN-участку РЕ/PEN-шины (или РЕ/PEN/РЕ)

Я думаю контаакт заземления контура здания должен быть после перемычкм.

А почему так думаете ?

[Pantryk]

А почему так думаете ?

Чтобы потенциал на РЕ проводнике был как можно меньше относительно земли. Если подключать в другом месте, то из-за протекания тока нулевого проводника по участку шины между заземлителем и защитными проводниками, будет некоторая разность в потенциалах между точкой заземления и точкой подключения PE проводников. Но с учетом сечения шины это конечно незначительно.

[Олега]

.. с учетом сечения шины это конечно незначительно.

Это не то даже слово , а с учетом длины участка до перемычки... затрудняюсь определить степень.
Ну и рисунки с указанными точками подключения в ГОСТе присутствуют.

[Гость_Гость_*]

Это не то даже слово , а с учетом длины участка до перемычки... затрудняюсь определить степень.
Ну и рисунки с указанными точками подключения в ГОСТе присутствуют.

Это с какими точками подключения?

[Олега]

Заземляющего проводника.

[gomed12]

Т.е. если ,допустим, перемычка с края: контакт РЕN для вводного кабеля, далее контакт контура заземления ,далее перемычка между N и PEN? И в какой цвет будет окрашиваться участок этой шины до перемычки? Я думаю контаакт заземления контура здания должен быть после перемычкм. А если на вводе ОПН ,их куда, до перемычки или после перемычки?

Красить или обозначать PEN-участок большого значения не имеет, главное место разделения должно быть узнаваемо обслуживающему персоналу.
Смотрите ниже

или на рис. производителя http://www.import-kabel.ru/content/produce...3/Erico_PEN.pdf.
При присоединении РЕN-проводника к РЕ -шине, к своим защитным функциям у РЕ добавляются и функции рабочего нуля, превратив этим этот участок в участок совмещенного нуля, поэтому для его идентификации необходимо нанести соответствующие обозначения всех проводников до и после разделения, если необходимо и окрас.
Олега видимо был невнимателен выше, очень сложно при этом ответить на вопрос: откуда на РЕ-шине под одним болтом оказалась N-перемычка, если РЕ-шина на участке разделения РЕN осталась РЕ-шиной?

[Олега]

Олега слегка внимателен. И даже почти согласен с рисунками, если рассматривать их в идеале. На самом деле сборная РЕ шина, проходящая через все панели РУ, крепится в нескольких местах (у вас на участках PEN и РЕ) и поэтому рабочий ток протекает через конструкции панелей и по участкам РЕ-шины к перемычкам.
Вариант на последнем рисунке кроме этого обходится даже без корпусов.

Поэтому не могу согласиться

[Слава]

Извините за отсутствие. смотрю нагородили тут кучу всяких фантазий.
Смотрим первый пост.

Помогите пожалуйста найти документ, где точно определено, что если PEN подходит на центр ГЗШ, то соединительные провоки на N-шину сечением не менее фазных каждая подсоединяются с краёв, а если с бока то два вместе и с другой стороны.[attachment=27270:__________.jpg]

Вся процедура разделения довольно таки точно расписана в 1.7.135. ПУЭ. Правда, издатели предложения в пункте расположили в точности наоборот.
1). Рen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Здесь необходимо знать свойства места присоединения РEN (пример, пост 31, готовая шина разделения).
2). В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины.
На участке РEN-шины необходимо оставлять место для подключения РEN питающей линии (нескольких лучей), вывода от контура заземления и для раскраски этого участка под РEN, чтобы обслуживающий персонал распознавал это место. С учетом чего монтируются перемычки, либо на концах, либо в середине с обеих сторон участка РEN-шины в зависимости от расположения РEN по питанию. Подключение контура заземления на участоке РEN-шины выполнено для его распознавания обслуживающим персоналом и при измерениях, а также тем, что электрощитовых в здании могут быть несколько, а вывод контура один с ж-з раскраской схожей с перемычками той же раскраски между щитовыми помещениями и 2-х рядными ВРУ в щитовой.
3). Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
Здесь мы проверяем правильность разделения. При неправильных разделениях, либо будет отсутствовать само разделение, либо будут беспорядочные объединения перемычками.

Что касается инспектора, его мнение не проверишь, ТС, возможно, информацию преподносит не совсем точную.
Кстати, если перемычки будут на концах шин при расположении РEN ближе к центру, разделение вообще не произойдет. Проверяется с помощью 3-го предложения, просто отсутствует точка разделения по ходу передачи энергии ОКЗ.

Ну и...?
1. "... должен быть подключен к зажиму..." - т.е. ОДНИМ проводником. Хотя питающая линия первична, а отходящие - вторичны, т.е. PE и N подключаются от PEN , а не наоборот. Правда от перестановки мест слагаемых сумма не меняется и к теме не относится.
2. "В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников" - понятно, под один зажим несколько проводников подсовывать нельзя.
3. вообще не по теме, после того "нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены" уже не относится к посту №1.
Что касается инспектора то см. пост №1.

да. и к изготовителям пожалуйста не обращайтесь, это не НД.

Сообщение отредактировал Слава - 6.8.2013, 19:18

[Олега]

..смотрю нагородили тут..

1. "... должен быть подключен к зажиму..." - т.е. ОДНИМ проводником.
1а т.е. PE и N подключаются от PEN , а не наоборот. Правда от перестановки мест слагаемых сумма не меняется и к теме не относится.
2. "В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников" - понятно, под один зажим несколько проводников подсовывать нельзя.
3. вообще не по теме, после того "нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены" уже не относится к посту №1.

1. А если линия выполнена параллельными кабелями ? Скока надо PENов прилепить?
1а Не городите от себя. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника и уже от РЕ перемычка к N-шине. Придерживаемся ПУЭ.
2. Дело не в количестве проводников, об этом ни слова в предложении. Речь только про два отдельных зажима или две шины.
Ваше понимание, что для разделения достаточно отдельных зажимов на одной шине (PEN) - заблуждение. Так в щитах и не ставили бы по две, отдельных эажимов и на одной валом. А вы видимо думаете, что вторая шина появилась ввиду недостатка мест подключения ?
3. Это вам кажется только.

Сообщение отредактировал Олега - 6.8.2013, 20:25

[Pantryk]

Это не то даже слово , а с учетом длины участка до перемычки... затрудняюсь определить степень.

Вы разбудули во мне спортивный интерес . Для медной шины 4х40мм при расстоянии между присоединением PEN и перемычкой 10 см и токе 100 А, получается падение порядка 1 мВ .