Разделение РЕN , Какой документ регламентирует? Опции

[ink_elec]

Приведите пример серийного НКУ, предназначенного для системы заземления TN-C-S

НКУ выпускаются без привязки к конкретной СЗ, поэтому поставляется съемная перемычка. Или к НКУ для TN-C-S предъявляются особые требования?

только для "нескольких проводников" "должны быть предусмотрены отдельные зажимы

Вас ни кто не заставляет все проводники под один зажим подключать, зажимов на шине предостаточно.


Сообщение отредактировал ink_elec - 8.8.2013, 12:53

[Олега]

НКУ выпускаются без привязки к конкретной СЗ, поэтому поставляется съемная перемычка. Или к НКУ для TN-C-S предъявляются особые требования?

Но ваши-то, если выполнены заводом на заказ заведомо для TN-C-S, видимо, с единственной PEN-шиной. Зачем в проекте лишнее.
А если в руки попадает серийный щит, то после модификации г-н рационализатор тащит в утиль некоторое количество цветмета.
Не были б далёко, напросился бы на ввод объекта

[ink_elec]

Но ваши-то, если выполнены заводом на заказ заведомо для TN-C-S, видимо, с единственной PEN-шиной. Зачем в проекте лишнее.

1 Перемычка это какой проводник?
2 На одной ЭУ может быть несколько СЗ, если все НКУ для TN-C-S, то как быть с TN-С-S + TN-C?

Не были б далёко, напросился бы на ввод объекта

В основном применяется PE+N, но это еще не запрет.

[Олега]

1 Перемычка это какой проводник?
2 На одной ЭУ может быть несколько СЗ, если все НКУ для TN-C-S, то как быть с TN-С-S + TN-C?
3. В основном применяется PE+N, но это еще не запрет.

1. Функционально - N. Но только эта перемычка(и) официально предусмотрена между шинами или зажимами. "Несколько проводников" отходящих линий подключаются к "своим" шинам.
2. Разумеется. При этом два варианта
а) PEN-проводники потребителей с TN-С подключаются до точки разделения (со стороны подключения PEN-проводника). Потребители с TN-C-S - после точки разделения.
б) Три шины последовательно PEN - PE - N.
3. В основном применяется TN-C-S, а глупые проектировщики по-тупому закладывают по две шины. Но с вашей-то помощью нам удастся ощутимо увеличить экспорт меди

Сообщение отредактировал Олега - 8.8.2013, 13:47

[ink_elec]

Функционально - N. Но только эта перемычка(и) официально предусмотрена между шинами или зажимами. "Несколько проводников" отходящих линий подключаются к "своим" шинам.
а глупые проектировщики по-тупому закладывают по две шины.

Или зажимам.
Предписаний об обязательности использования 1 шины так же нет, поэтому и используют 2 шины, тогда "ху из ху" всем понятно.

[Олега]

Или зажимам.
Предписаний об обязательности использования 1 шины так же нет, поэтому и используют 2 шины..

Перемычка съемная ? Приведите пример такого узла. На подобие "готового изделия"
Две шины используют потому, что именно так предписано в НД (разделение для TN). И кривое толкование (как у вас с зажимами) тут никак не возможно (типа: шины на одной шине). Хотя у вас ..
(Я совсем забыл, вы же однажды все PENы в TN-C поперекрашивали и они после этого стали N-ами, так почему бы не PEN-ГЗШ в TN-C-S ?)
Фантазии на тему единой PEN-шины для PE и N-проводников изрядно повеселили. Однако я вам тут уже ничем не помогу.

Сообщение отредактировал Олега - 8.8.2013, 16:18

[ink_elec]

Перемычка съемная ? Приведите пример такого узла. На подобие "готового изделия"

Опять?

Смотрите на готовое изделие:
[attachment=27448:_____________.PNG]

ГОСТ Р 51732-01 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия. http://www.zondir.ru/docs/gost-raspredustr...ie-usloviya.htm
6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником - PEN-проводником.
Если ВРУ должно присоединяться к пятипроводной сети с нулевым рабочим N и нулевым защитным РЕ проводниками (система TN-S), то перемычка должна сниматься, что следует оговаривать в эксплуатационном документе изготовителя.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.8.2013, 17:20

[Олега]

Опять?

Почему опять? На представленном ранее "готовом изделии" все путем - две отдельные шины (PE и N) и перемычка между ними. N-проводники подключаются к N-шине.
Ждем от вас серийную PEN-ГЗШ с подключением непосредственно к ней "нескольких проводников" N отходящих линий.

Сообщение отредактировал Олега - 8.8.2013, 17:33

[ink_elec]

На представленном ранее "готовом изделии" все путем - две отдельные шины (PE и N) и перемычка между ними.

Которая съемная, если че.

[Олега]

Которая съемная, если че.

Но при этом перемычка не является "несколькими проводниками" N отходящих линий, которые должны быть подключены непременно к N шине. Для этого в "готовом изделии" явно предусмотрена отдельная шина, промаркированная (для упорно не понимающих) синеньким, места подключения N-проводников расположены на этой N-шине, они и подписаны.

Другая шина, к которой подключается PEN-проводник (место подключения подписано) является РЕ-шиной. Промаркирована желто-зеленым (без присутствия синего). Шина РЕ соединена с шиной N единственной перемычкой по определению. Ни одного другого проводника N к шине РЕ не подключается.

После вышесказанного хотелось бы, чтобы вы более не отождествляли этот классический пример разделения PEN-проводника со своим "рацпредложением":
Цитата(Олега @ 7.8.2013, 17:18) *а вы N-проводники в настоящий момент куда цепляете ?

Как обычно, к ГЗШ, не правильно?

Еще раз обращаюсь с просьбой - "Приведите пример такого узла", на котором у вас "как обычно" несколько N-проводников подключаются к ГЗШ

[ink_elec]

Но при этом перемычка не является "несколькими проводниками" N отходящих линий, которые должны быть подключены непременно к N шине. Для этого в "готовом изделии" явно предусмотрена отдельная шина, промаркированная (для упорно не понимающих) синеньким, места подключения N-проводников расположены на этой N-шине, они и подписаны.

Еще раз обращаюсь с просьбой - "Приведите пример такого узла", на котором у вас "как обычно" несколько N-проводников подключаются к ГЗШ

Узел для деления PEN представляет собой единое изделие, и съемную перемычку не запрещено заменить на несъемную, т.е на 1 цельную шину.



Сообщение отредактировал ink_elec - 9.8.2013, 12:29

[gomed12]

Шина РЕ соединена с шиной N единственной перемычкой по определению.

Место разделения разъяснено в 1.7.135. Понимаю так, что место деления
"В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники..."
- это участок между точкой присоединения PEN и точкой деления
"Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки.
Иначе, где это место?
О соединении шин РЕ и N перемычкой в ПУЭ не сказано, сказано о разделении PEN, значит к точке разделения PEN должен быть проложен PEN-проводник.
Функционально эту роль выполняет часть РЕ -шины, которую необходимо выделить окрасом под PEN или как в "готовом изделии", где стрелками показаны участки с буквенными обозначениями PEN и РЕ.

[Олега]

Узел для деления PEN представляет собой единое изделие, и съемную перемычку не запрещено заменить на несъемную, т.е на 1 цельную шину.

Что-то вы мне опять фуфляк пытаетесь впарить.
На фотке явно не монолитное изделие (единая шина PEN). Из того,что удается различить, можно сделать вывод, что это стандартный узел разделения PEN-проводника (аналогичный "готовому изделию"), т.е. это две шины, соединенные перемычкой. Только подключение произведено не так, как следует по маркировке "готового изделия", а через жопу. О профессионализме исполнителей можно судить и по "мелочи"- подразумеваемый N-проводник промаркирован желто-зеленым скотчем.
"Несъемная перемычка"? вы это о чем? о цельном изделии? дачникам с FH рассказывайте . В НД четко обозначено: ОТДЕЛЬНЫЕ шины или зажимы (изначально) и соединенные меж собой. В противном случае никто и никогда даже не заморачивался бы с этой формулировкой. Было бы однозначно написано - "общая шина" и пипец.

Не знаю который уже раз, обращаюсь с просьбой - "Приведите пример такого узла", на котором у вас "как обычно" несколько N-проводников подключаются к ГЗШ. Уж истомился весь.

О соединении шин РЕ и N перемычкой в ПУЭ не сказано

1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
А в ГОСТ уточнение, для каких проводников
"543.4.3 Должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников"
И все понятно какие это две шины - РЕ и N.
Да что я в самом деле.. уговариваю.. Заводской узел разделения в теме представлен, есть ГОСТ на ВРУ, типовые на РУ.
Шина к которой подключается PEN-проводник - официально РЕ-шина.
Да, есть такое обстоятельство, что участок этой шины функционально PEN.. но большого смысла в щепетильности не вижу. Собственно потому и рисовал, к чему теоретизирование может вести.

Сообщение отредактировал с2н5он - 9.8.2013, 21:23

[ink_elec]

Что-то вы мне опять фуфляк пытаетесь впарить. На фотке явно не монолитное изделие (единая шина PEN).

Вы правы в другом, но так как запретов ни каких нет, то вполне применимо.

"Несъемная перемычка"? вы это о чем? о цельном изделии? дачникам с FH рассказывайте . В НД четко обозначено: ОТДЕЛЬНЫЕ шины или зажимы (изначально) и соединенные меж собой. В противном случае никто и никогда даже не заморачивался бы с этой формулировкой.

Берите PEN шину, PEN подключайте в середине. Справа все N, слева все РЕ и заземляющий проводник, раскраску сами сделаете. Где нарушение и в чем отличие от изделия в виде "Н"?

[Олега]

Вы правы в другом, но так как запретов ни каких нет, то вполне применимо.

Я так понимаю, что нагуглить ничего похожего среди заводских изделий вам не удалось.

Берите PEN шину, PEN подключайте в середине. Справа все N, слева все РЕ и заземляющий проводник, раскраску сами сделаете. Где нарушение и в чем отличие от изделия в виде "Н"?

В изделии в виде "Н" две шины.
Ну конечно, эти дурачки, требующие в НД установки двух шин с перемычкой, просто не смогли представить себе столь простецкого варианта..
А он (ink) -СМОГ


Сообщение отредактировал Олега - 9.8.2013, 22:03

[ink_elec]

Я так понимаю, что нагуглить ничего похожего среди заводских изделий вам не удалось.

Если честно, то не искал. А почему "заводских", мне самому это запрещено?


Сообщение отредактировал ink_elec - 9.8.2013, 22:05

[Олега]

1. Если честно, то не искал.
2. А почему "заводских", мне самому это запрещено?

1. Потому как бесполезняк трепыхаться. Что не искали - не верю.
2. Да, запрещено. Ваша самодеятельность не учитывает НД



А теперь посмотрите, как нужно правильно делить PEN в квартирных и коттеджных щитках:
ГОСТ Р 51628-2000
6.3.1 ... В квартирных учетно-групповых щитках одноквартирных жилых домов, которые могут присоединяться к питающим цепям (сетям) с системой заземления TN-C, должен предусматриваться, кроме указанных в таблице 3, пункт 2, дополнительно зажим для разделения PEN-проводника ввода на РЕ и N проводники (см. рисунки А.3 и А.6 приложения А).

Сообщение отредактировал Олега - 9.8.2013, 23:49

[ink_elec]

1. Потому как бесполезняк трепыхаться. Что не искали - не верю.
2. Да, запрещено. Ваша самодеятельность не учитывает НД

1. Просто не интересно.
2. пункт есть?

А теперь посмотрите, как нужно правильно делить PEN в квартирных и коттеджных щитках:

Надо же вас так угораздить, других фото, как и норм не нашли?

[Олега]

1. Просто не интересно.
2. пункт есть?

1. Ой-ёй-ё ! С вашей-то энергичностью ? Вариант не катит.
2. Да уж предостаточно. И примеров валом. А ваш эксклюзив не представлен.

Надо же вас так угораздить, других фото, как и норм не нашли?

А какие собственно проблемы-то ?

[ink_elec]

Не твое?