Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение |
7.8.2013, 13:04
Сообщение
#3221
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
Я удивляюсь подобному применению радиоэлементов с многократным превышением ТУ. Какую реактивную мощность способен рассеять миниатюрный керамический СМД конденсатор, при солидных пульсациях на 50кГц??? Просто смд кондёры надобно применять в таких цепях по жменьке параллельно и с ёмкостью не больше 3,3 наны. Тогда держат. Как в разных гусях и имс-ах. Только доверие исчезло последнее время к смд-шным кондёрам. Почему то. |
|
|
|
10.8.2013, 13:46
Сообщение
#3222
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
Выскажу чуток измышлений по поводу построения сварочных инверторов, и некоторых заблуждений при построении иверторов, для полуавтоматов
в частности. Но начнём с самого простого - чё надо для того, что бы дуга всё таки загорелась и мы достигли нужного нам результата в соединении металлических деталей путём их расплавления. В двух словах - нужен источник тока с достаточным напряжением и достаточным током, то есть в обычном бытовом применении достаточно источника с напряжением 50 - 60 вольт и возможностью выдать ток до 200 - 250 ампер в максимуме. Коим изготовлением и занимаются тутошние форумчане с переменным успехом. С напряжением всё понятно, 50 - 60 вольт вполне достаточно для основных применений, только небольшое количество электродов требует для нормального горения 90 вольт и выше. А стоком возникают некоторые проблемы. Если привязаться к любимой всеми суперкрутопадающей характеристике, а она применяется в практически всех кетайцах, и в изделиях и наших форумчан типо липинских и подобных, то получается некая картина - так как мощность в дуге есть производное от тока ейной дуги и напряжения, то энта мощность напрямую зависит от длины этой самой дуги, то есть от пространственного положения электрода по отношению к ванне. И первое заблуждение, что напряжение на дуге абсолютно стабильно и зависит только от тока через эту дугу. ИМХО. Моё мнение несколько другое, и оно подтверждено собственными экспериментами, что напряжение на короткой дуге значительно меньше и при токе , допустим ,в те же 100 ампер и тройке электроде это напряжение вполне опускается до 18 вольт и даже ниже. При этом надо учитывать, что перенос тела металла с электрода в ванну происходит не волшебным способом, а самым, что ни на есть материальным - формированием расплавленной капли и ейном переходе в эту самую ванну. Причём на время перехода расстояние между телом электрода и ванной ещё уменьшается, благодаря совсем не эфемерному размеру этих капель расплавленного металла, невзирая на мощный столб плазмы , которая и исходит с энтих капелек. По крайней мере в таком режиме у меня отслеживал примерно 15 вольтовый датчик. То есть на моменты работы на короткой дуге, а это почти самый основной режим работы нормальный сварных, мы получаем довольно значительное снижение мощности. А энто нехорошо. При работе с аппаратами со стабильным током сварки на средней и длинной дуге проблем нет никаких, акромя магнитного дутья и болтания этой самой дуги, но это уже просто геометрические её размеры влияют, а вот при переходе на короткую дугу возможность залипа при капельном переносе, или просто дрогнувшей руке сварщика более значительна. Поднятие основного тока не решает проблему - всё равно на средней и большой дуге, а этого комплекса движений руки сварщика не отменить у же возникают некие непрятные моменты с увеличенной мощностью. Если мы обратимся к классике - простой почти жёсткий источник с балластом, то можно увидеть это самое ужесточение характеристики на низких напряжениях последством сравнения напряжения на холостом ходе, потерь на балласте и напряжением на самой дуге. Я об этом писал не раз . Почему основная масса производителей старается сделать источник сварочного тока с суперкрутопадающей характеристикой - не знаю. Видимо, привычка. Попытки сделать форсаж имеются во многих случаях разработки и изготовления продвинутых управ, и на проциках , и нет, но это всё решает только часть проблем. Сей процесс увеличения тока и попытки сохранения мощности с моей точки зрения должен быть максимально быстрым - на пределе постоянной времени выходного дросселя, а основные схемы управления применяемые стчас - медленные, сперва интегрируем выходное напряжение, потом реагируем тоже с довольно медленной реакцией, и процесс вроде улучшается, токмо не тогда когда нужно, в только в усреднённом варианте. Сие не есть хорошо. Для цепей с обратными связями в таких случаях желательно применять быстродействующие цепи слежения за напругой посредством подсчитывания баланса между длиной импульса и паузой, для токовых цепей опроса - или токовый шунт по выходу с быстрым УПТ, или посредством трансформатора тока но с интеграторм на УВХ. Это наиболее подходящие варианты по быстродействию. Или вообще - параметрическое управление, с моей точки зрения наиболее простое и эффективное решение. Если привязываться к косой топологии, то минимально возможный по времени импульс в районе 2,5 - 5 % от полного импульса, при 100 вольтовом амплитудном значении оного даст нам минимальное напряжение потерь - около 5 вольт - абсолютно ничего страшного, даже бОльшие значения потерявшихся напряжений при коротком замыкании на выходе, или таком низком напряжении на выходе абсолютно безопасны. Эти потери рассеиваются спокойно на кристаллах полупрводников, сопротивлении проводов , и пр. Реально вполне безопасно такое минимальное напряжение до 8 - 10 вольт чисто теоретических исходя из скважности импульсов, и короткого времени воздействия. Ток короткого замыкания в таких режимах элементарно ограничивается на уровне 250 ампер, что абсолютно не страшно. При использовании такого или подобного принципа управления возможно достичь именно стабилизации мощности на любой дуге, и да же с перерегулированием, что даст дополнительные возможности по формировании каплепереноса в ванну посредством именно увеличения мощности на укорочении дуги. Это были мысли по поводу построений инверторв для обычной ММА сварки. Теперь перейду к режиму сварки в полуавтоматическом режиме. Тут получается несколько другая , но подобная ситуация. Одно из главных заблуждений, на мой взгляд, это желание как можно жёстче застабилизировать напряжение на дуге. Как пример - реализация модуля стабилизации от Электровоза. Тарас выбрал наиболее жёсткостабилизирующий вариант.Возможно, для своего времени он и прав. Я тоже в своё время старался жёстко стабилизировать напругу на выходе. Набитые шишки показали, что это совсем необязательно. Важны совсем другие параметры. Обратимся опять же классике - соотношение - рабочий ток в середине формирования капли для источника ВС 300 -ток короткого замыкания для средней напруги в 15 вольт - где то 100 ампер в дуге и 250 при К.З. Ток К.З. для 19 вольт уже прыгает до 600 ампер, для 30 уже больше 800 ампер. То есть эти цифры уже о чём то говорят. Но это просто параметры источника. В реале есть время нарастания этих токов, и время пережига перемычки, эти параметы зависят от внутреннего сопротивления источника и индуктивности выходного дросселя. Соответственно для 0,8 проволоки реальный ток К.З. я не делаю больше 250 - 280 ампер. На мой взгляд этого вполне достаточно для реальной работы на основных режимах. Для чистого полуавтомата , чуток поболе у меня получается за счёт коэффициента трансформации 1 к 4. С током К.З. разобрались. А теперь самое главное - рабочий ток после обрыва перемычки. Основная масса источников тока для полуавтоматов от конструкторов на этом форуме, да и не только , включая массу аппаратов от нашего кетайского брата имеет отношение ток К.З. - рабочий ток - не более 10 - 20 процентов. То есть для нормального формирования премычки нужно 200 и более ампер, иначе просто не успеть её расплавить и пошли утыки и затыки, но тогда и реальный дуговой ток - тоже под 150 - 200 ампер. Сечение 0,8 проволоки - 0,5 квадрата, теперь представьте ток в 300-400 ампер на квадрат для стальной проволоки. Причём при токе более килоампера уже идёт только взрывной объёмный процесс. Соответственно плазменный столб, формируемый в промежутке между ванной и каплей подпитывается именно из внешней стороны этой капли, коей через некоторое время бухаться в ванну. Ионизированные атомы с ободранными оболочками уже мало похожи на нужный нам металл, и вся эта продукция металлургической промышленности в виде капли, кипя и преодолевая давление плазмы плюхается в ванну. Ограничить енергетику можно только уменьшением напряжения, и наличием паузы. Для больших скоростей, соответственно и толстых металлов для сваривания, этот режим подойдёт и будет вполне прекрасно варить. Но для работы с реальными материалами от 0,5 мм и до 5мм у же надо что то менять. Жёсткой стабилизацией напряжения перевести процесс в более качественное русло просто невозможно. Это моё мнение. Это то , что относиться к классическому формированию капельного переноса посредством ограничения напряжения источника тока.Видимо не зря появились режимы сварки импульсного типа с принудительной накачкой, или с принудительным прерыванием дуги, так называемые STT, COLD-ARC и прочие. Но я продолжу писульку именно в ключе классического формирования посредством ограничения напряжения. Что бы сделать процесс формирования капли более мягким и послушным, надо выполнить одно условие - сделать источник тока с пологопадающей характеристикой. Вернее, я пришёл к мнению, что пологопадающую характеристику надо включать только на напряжениях соответствующих переходному процессу формирования и обрыва перемычки и начального этапа формирования уже самой капли. То есть до напряжения 12 - 18 вольт. Дальше источник должен прейти в режим с крутопадающей характеристикой , но всё равно наклон этой характеристики должен быть вполне приличным. Ситуация простая, как я раньше описывал, источник должен влупить максимум тока при замыкании, при начале обрыва примерно на 10 вольтах и до примерно 18 вольт источник должен плавно выйти на базовый ток, который я и задаю задатчиком. Обычное положение ручки задатчика у меня не больше 40 - 50 ампер , это если привязать к току на дуге. И даже меньше , вплоть до минимума на максимальном напряжении, когда формировании капли происходит без прерывания дуги, и формирование происходит только скоростью подачи и автоматическим изменением тока в зависимости от раз мера дугового промежутка. Для перехода в режим с короткими замыканиями я просто ограничиваю параметрически напряжение на выходе, пускай оно болтается по максимальным значениям, но процесс саморегулирует себя. Жёсткой привязки к времени формирования нет, такого любимого всеми форумчанами звука отрываемого скотча нет, капля попадает в ванну без кипения, без мощного плазменного столба, на малом токе и практически без брызг. Основное формирование ванны и капли происходит на малых токах соответственно без перегрева. Просто процесс формирования нелинейный и проходит большее время, но без эксцессов. Жёсткая стабилизация при таком источнике абсолютно не нужна, вполне достаточно простого параметрического ограничения, авторегулировка умягчает сам процесс. И провалы по сетевому напряжению при холостом ходе и рабочем режиме практически не сказываются на работе. До определённых пределов. Ограничение напряжение ещё и ограничивает скорость нарастания в выходном дросселе за счёт ограничения импульса накачки в этот дроссель, и желательно, что б на начальном этапе скорость накачки дросселя была увеличенной. Простая параметрика с этим вполне справляется. Рассматривая пульс режим для обычного применения я свои устройства привязывал к такой же жёсткой характеристике, только следил за процессом формировании капли и принудительно рвал её. А процесс пережига перемычки и формирование капли основан только на жёсткости характеристики. Главное - отследить начало этого процесса, отсчитать время и оборвать каплю. Но и тут в процесс надо вписывать индуктивность выходного дросселя с его временем накачки и сбросом. При принудительных формированиях этапа пережигания перемычки и формирования капли с также принудительными заданиями токов этих процессов, а также и промежуточных вспышек тока на момент формирования капли результат можно получить ещё лучше, только геморрно в настройках. Прошу у народа прощения за такую длинную писульку. Кому не интересно, могут пропустить такую длинну цидулю. Это просто моё видение сих процессов и решений.И не более. Прошу прощения за формат, писал в блокноте, а здесь размер для писулек поменнче. Сообщение отредактировал толян - 10.8.2013, 13:51 |
|
|
10.8.2013, 18:38
Сообщение
#3223
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 23.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 19001 |
Толян, спасибо за интересную статью. Однажды gyrator сказал: "Дуге-то пофигу, какая топология её питает. Важно лишь умение питальника обеспечить потребную ВАХ".
Вот как раз принципы формирования ВАХ Вы довольно подробно объяснили. Очень пригодится при конструировании сварочников. Сообщение отредактировал Minus - 10.8.2013, 18:40 |
|
|
11.8.2013, 8:01
Сообщение
#3224
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 2.10.2011 Из: Москва, Щербинка Пользователь №: 24460 |
Анатолий, спасибо за Ваш пост!
При заказе компонентов буду всегда давать Ваши рекомендации. Очень грамотно, уважуха! Серж. -------------------- Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
|
|
|
|
11.8.2013, 22:57
Сообщение
#3225
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Спасибо Толян, познавательная статья, но таки есть вопросы.
1. Как я понимаю, что при запуске данного процесса в ПА - диапазон скоростей подачи проволоки для стабильного процесса сильно сужается? 2. Каким способом происходит регулирование тепловложения в ванну? Увеличением базового тока? 3. Интересует такой момент. Если я правильно понял Вас и другие источники, для нормальной работы ПА мне необходим следующий алгоритм. При напряжении в дуге менее 10В должен быть включен режим стабилизации по напряжению(стабилизации на уровне 14В достаточно?). Это даст максимальный ток через перемычку. Как только произойдет разрыв шейки и напряжение подскочит свыше 10В, то должен включится режим стабилизации по току. Если я хочу увеличить подачу и тепловложение, я должен увеличить стабилизированный ток в режиме дуги, так? 4. Какое время возникновения разрыва шейки? Интересует с точки зрения того, насколько быстродействующий компаратор необходим? Сообщение отредактировал Skif - 11.8.2013, 23:08 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
12.8.2013, 5:09
Сообщение
#3226
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 16.11.2010 Пользователь №: 20261 |
Спасибо, очень интересный пост, есть над чем подумать. Есть над чем подумать, но ... нечем Кстати, на там http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=106 тоже загрузились этой темой. Видать, назрело (правда, для просмотра картинок нужна регистрация) |
|
|
12.8.2013, 12:56
Сообщение
#3227
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
...плазменный столб, формируемый в промежутке между ванной и каплей подпитывается именно из внешней стороны этой капли, коей через некоторое время бухаться в ванну. Ионизированные атомы с ободранными оболочками уже мало похожи на нужный нам металл, и вся эта продукция металлургической промышленности в виде капли, кипя и преодолевая давление плазмы плюхается в ванну... Каков слог! Думаю, этот пост со временем разберут на цитаты. Толян, так что ж теперь делать? Как говорится,-плыли, плыли и возле берега укакались! Буквально все кипятком писали от качества работы своих самопалов, а оказалось все это чушь. И нужно все делать по-другому. Хотя автор неоднократно намекал, что это все лишь его личное мнение. Не руководство к действию. Подождем. -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
|
12.8.2013, 14:24
Сообщение
#3228
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
Подождем. Ребята, просто законы физики никто не отменял. Кинушки с STT-шками , которые здесь бродят, и от которых отталкиваются некоторые разработчики сделаны на неизвестно какой проволоке и неизвестно в каком мощностном режиме. Просто при токе 200 ампер на кусочке проволоки диаметром 0,8 мм длиной 3 см и при ейной температуре градусов 500 - 600 , что вполне нормально, рассеивается мощность больше киловатта. И это только в тепло. Сопоставьте геометрические размеры этой самой проволочки и рассеиваемую мощность, возможно, что все эти кинушки сделаны на более толстой проволоке, вот и всё. У кого есть самый обычный сварочный трансформаторный полуавтомат, нормально работающий , просто замерьте амперметром средний ток на самом обычном режиме при сварке той же миллиметровки, и увидите, что общая мощность довольно невелика. При мощных токах , аки у Скифа до 200 ампер проволока просто после касания моментально расплавляется , почти сгорая до расстояния отрыва и падает в ванну, потом длительная пауза до появления касания - и всё сначала, процесс быстр, энергетически накачан, звук так любимого всем скотча присутствует, только присутствует и пауза между вспышками, которую можно значительно уменьшить, применяя более мягкий режим. И процесс будет протекать более предсказуемо. Вот и всё. Я не задавался целью запудрить вам мозги просто столкнулся с некоторй проблемой со своими аппаратами с пульс-режимом, пока я сам настрою его клиентам всё нормально , всё хорошо варит, только образно говоря отвернулся - уже не варит, те 3 ручки для большего процента потребителей в интеллектуальном плане просто неподъёмны. начинают их крутить от фонаря - результат - тут же рас синхронизация и некачественный шов. Придёшь - настроишь - всё нормально, через некоторое время - опять проблемы. В массе народ жаждет что было трансформаторном варианте - переключатель хуже - лучче и усё. Ну вот и пришлось продумать и шлёпать простейшие варианты , которые легко настроить. Ручку тока для " особо продвинутых " просто прячу внутри , на морде только скорость и напруга, для обычных пацанов уже с и с токовым задатчиком на лицевой панели, но для совсем крутых - полный фарш , ещё и пульсом. "Каков слог!" - ни буду излишне скромничать - есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ....... Skif - у вас опять всё неправильно , если принудительно управлять - то трогать напряжение не надо Только током управляете, за напряжением следить надо, причём очень быстро, отслеживать границы процессов. На забытой ветке про универсальный сварочнег есть малёха нужной информации, почитайте. Я при пульсе половину проблем ложу просто на плечи аппаратной части, проц просто быстро ищет начало сварочного процесса после сброса капли - если проволока ещё не дошла до ванны и нет касания , или самоподжига, - то нет отсчёта длины импульса, но сила включена на всю. После касания - отсчёт времени, и сброс. Такой простой алгоритм проявился только после отстройки силовой части на реакцию короткого замыкания - какой бы базовый ток не был выставлен - ток К.З. практически максимален, и время розжига перемычки стабильно для общего применения. Если хотите, чтобы проц полностью управлял процессом научите его очень быстро считывать значения тока и напряжения, и также быстро ейным током и напряжением управлять. Интегрирование тут не пляшет. Потом просто вписываете свою математику - и вперёд. Но очень трудоёмко и геморрно, хотя и перспективно. Почитал чуток " шизиков" - там тоже пацаны грабли не обходят, но это хорошо, всё равно набредут на правильную дорогу. И ещё для Skif - скорость подачи проволоки просто делает в классическом режиме паузу между вспышками, соответственно подпитка дугой и ванны и капли увеличивается , и общий температурный режим тоже, Но скорость образования капли на нормальных режимах всё равно больше скорости подачи , поэтому даже на небольших токах дуги процесс идёт как положено только мягче и с меньшими паузами, то есть в некоторых границах никаких ручек , акромя скорости, трогать не надо. Само всё стабилизируется. Ну и как уже писал выше - если засинхроните скорость и изменение тока в зависимости от расстояния - капля - ванна , то как частный случай - квазиструя на максимальном напряжении без прерывания тока. |
|
|
12.8.2013, 15:58
Сообщение
#3229
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
...У кого есть самый обычный сварочный трансформаторный полуавтомат, нормально работающий , просто замерьте амперметром средний ток на самом обычном режиме при сварке той же миллиметровки, и увидите, что общая мощность довольно невелика. При мощных токах , аки у Скифа до 200 ампер проволока просто после касания моментально расплавляется , почти сгорая до расстояния отрыва и падает в ванну, потом длительная пауза до появления касания - и всё сначала... Толян, когда первый раз практически пробовали ПА (управа от Электровоза, только на крутелках), специально замерял ток в нагрузке. Шунт 200 А, прибор Ц4315 со шкалой 0,075 В, проволока 0,8 мм. На тонком металле (около 1 мм) при настроенном процессе сварки ток в нагрузке был порядка 65-70 А. На металле типа 4-ки - 115-120 А. Газ - углекислота. Не хочу сказать, что все было настроено точно, как в руководствах по сварке (я так вообще не сварщик). Но человек, пользующийся аппаратом, уже лет 15 только этим и занимается после армии. Не самоучка. Работал на разных аппаратах и промышленных (на заводе) и самопальных. Кина не снимал. Следующий ПА, если и буду делать, то это будет управа Электровоза, а сила - спарка косых мостов. Это будет то, что доктор прописал. -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
12.8.2013, 17:11
Сообщение
#3230
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Skif - у вас опять всё неправильно , если принудительно управлять - то трогать напряжение не надо Что-то судя по вашей фразе, у меня все время все неправильно.... Только током управляете ..... После касания - отсчёт времени, и сброс. Такой простой алгоритм проявился только после отстройки силовой части на реакцию короткого замыкания - какой бы базовый ток не был выставлен - ток К.З. практически максимален, и время розжига перемычки стабильно для общего применения. дык у меня так и сделано было. Руление током. Об этом писал. Только с той разницей, что не отслеживанием срыв происходит, а принудительно утановленой частотой и глубиной модуляции. Которую можно регулировать. Отличие от вашей системы в том, что приходится эти самые параметры подбирать вручную, как в обычном подбирают соответствие напряжения и скорости. Только тут на парочку параметров поболее крутить придется. Охотно верю, что для брутальных сварных - это недостаток, им и одной ручки - много. за напряжением следить надо, причём очень быстро, отслеживать границы процессов. На забытой ветке про универсальный сварочнег есть малёха нужной информации, почитайте обязательно почитаю, спасибо. Речь как я понял об этой ? http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=31488 Если хотите, чтобы проц полностью управлял процессом не хочу. Об этом даже не говорил И ещё для Skif - скорость подачи проволоки просто делает в классическом режиме паузу между вспышками, соответственно подпитка дугой и ванны и капли увеличивается , и общий температурный режим тоже, Но скорость образования капли на нормальных режимах всё равно больше скорости подачи , поэтому даже на небольших токах дуги процесс идёт как положено только мягче и с меньшими паузами, то есть в некоторых границах никаких ручек , акромя скорости, трогать не надо. Само всё стабилизируется. А вот тут у меня нескладушки со сказанным. Не может тепловложение регулироваться в классическом случае только скоростью подачи. Это так ведь только отчасти и в очень узком диапазоне скоростей. Тут таки налицо описание дифференцированного процесса, а не общий случай получается. Если так, то согласен.Возможно мы друг - друга не поняли. Я несколько обобщил не только сказанное вами, но и исследования некоторых научных групп, которые использовали кучу инструмента от осликов, до высокоскоростных камер, для построения модели дуги, которая даже с небольшими вариациями совпала с поведением реальной. Потому о моей неправоте вы говорить можете только вкупе с фразой "по моему мнению - ты не прав". Возможно это моя вина, и я плохо изъяснялся. Попробую исправить это. Если я правильно понял суть изложенного в этих источниках, то стабилизация напряжения в момент пережигания шейки позволяет дать максимальный ток в момент КЗ и сгладить падением тока момент разрыва ее. А стабилизация тока в момент дуги, позволяет стабилизировать как процесс плавления проволоки, так и избежать взрыва в момент касания ванны. При этом, я думаю, что особого супербыстродействия при отслеживании не требуется. Сообщение отредактировал Skif - 12.8.2013, 17:14 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
|
12.8.2013, 19:53
Сообщение
#3231
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
Спасибо Толян, познавательная статья, но таки есть вопросы. 1. Как я понимаю, что при запуске данного процесса в ПА - диапазон скоростей подачи проволоки для стабильного процесса сильно сужается? 2. Каким способом происходит регулирование тепловложения в ванну? Увеличением базового тока? 3. Интересует такой момент. Если я правильно понял Вас и другие источники, для нормальной работы ПА мне необходим следующий алгоритм. При напряжении в дуге менее 10В должен быть включен режим стабилизации по напряжению(стабилизации на уровне 14В достаточно?). Это даст максимальный ток через перемычку. Как только произойдет разрыв шейки и напряжение подскочит свыше 10В, то должен включится режим стабилизации по току. Если я хочу увеличить подачу и тепловложение, я должен увеличить стабилизированный ток в режиме дуги, так? 4. Какое время возникновения разрыва шейки? Интересует с точки зрения того, насколько быстродействующий компаратор необходим? Только моё мнение. 1. Никоим образом, причин для этого совсем нет - в любой момент, при значительном увеличении скорости и толщины изделия, основной ток дуги можно спокойно увеличить и , соответственно уменьшить дельту по токам К.З. и самой дуги. 2. И базовый ток и скорость. Просто классика. Большой ток К.З. нужен только на период этого самого К.З. , перемычка перегорела - ток спустился до базового. 3. В дуге сложно получить 10 вольт, скорей всего идет разговор о уже окунании электрода в ванну и начале формирования перемычки. То есть при управлении током, после формировании капли ток сбрасывается до минимума (в моём представлении в зависимости от нужной общей мощности - 20 - 60 ампер ) капля почти не растёт по сравнению со скоростью подачи электрода в зону горения, капля или падает или попадает вместе с частью электрода в ванну и пошёл процесс К.З. и сброса напряжения , тут надо этот момент моментально ловить и включать ток на максимум. Но есть время обработки этого изменения напряжения, есть время обработки и изменения задания на силовой части, и время нарастания тока в дросселе в зависимости от скважности и амплитуды. А электрод во время обработки и задания всё равно питается минимальным током и всё дальше углубляется в ванну. Или утыкается. Успели обработать сигнал и нарастить ток до нужного уровня - всё нормально, не успели - затык. Также и при обрыве перемычки - процесс не моментальный, но нужно вовремя отследить момент увеличения напряжения и уменьшить ток до базового, или даже до минимального в продвинутых системах, для невзрывного перехода в дуговой режим. Ну и всё сначала. Блин... Всё это уже описано сто раз в литературе. Ничего военного нет. Просто модулировать ток и получить что - либо приемлемое - только в аргоне , или в миксах. И только на максимальных напряжениях. В СО2 процесс может спокойно выйти из синхры потому , что этот самый газ никак не способствует ионизации и дугообразованию. PS. Никоим образом не агитировал за свой алгоритм. Просто читал на полуавтоматной ветке о перипетиях форумчан в борьбе за стабильное напряжение на выходе , за удаление всяких мерзких звуков и присвистов в работе их девайсов , иногда приводящих к бахающим результатам, ну и решил подсказать ещё одно решение построения силы для полуавтомата. Очень простое , с моей точки зрения, и эффективное. Но никаким образом ни на что не претендующее. Просто ещё одно добавление в копилку всевозможных схем и решений. ИМХО. |
|
|
12.8.2013, 20:41
Сообщение
#3232
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
Джентльмены, уже столько исписано. А нельзя ли все это визуализировать, так сказать? Показать шов обычного ПА. А потом рядышком несколько швов, постепенно улучшая качество аппарата, воплощая в железо, то, чего тут столько написали.
Вот это было бы интересно. А так... Вопрос. Толян, а Вы не тот ли Толян, который автор AVT200? -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
12.8.2013, 21:32
Сообщение
#3233
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
Джентльмены, уже столько исписано. А нельзя ли все это визуализировать, так сказать? Показать шов обычного ПА. А потом рядышком несколько швов, постепенно улучшая качество аппарата, воплощая в железо, то, чего тут столько написали. Вот это было бы интересно. А так... Вопрос. Толян, а Вы не тот ли Толян, который автор AVT200? Хорошо, как будет готов следующий аппарат - то отфоткаю швы и выложу. Скорей всего следующий будет простецкий деревенский аппаратик, а послеследующий - уже серьёзная спаренная машина. Тот, тот, Толян. |
|
|
12.8.2013, 22:50
Сообщение
#3234
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Хорошо, как будет готов следующий аппарат - то отфоткаю швы и выложу. Скорей всего следующий будет простецкий деревенский аппаратик, а послеследующий - уже серьёзная спаренная машина. Тот, тот, Толян. О! это дело. И если нетрудно и кино. Ждем 3. В дуге сложно получить 10 вольт, скорей всего идет разговор о уже окунании электрода в ванну и начале формирования перемычки. Да, именно это я имел ввиду. Падение ниже этой напруги говорит о том, что замыкание произошло и пора включать режим стабилизации по напряжению. А подскок выше - по току.PS. Никоим образом не агитировал за свой алгоритм. Просто читал на полуавтоматной ветке о перипетиях форумчан в борьбе за стабильное напряжение на выходе , за удаление всяких мерзких звуков и присвистов в работе их девайсов , иногда приводящих к бахающим результатам, ну и решил подсказать ещё одно решение построения силы для полуавтомата. Очень простое , с моей точки зрения, и эффективное. Но никаким образом ни на что не претендующее. Просто ещё одно добавление в копилку всевозможных схем и решений. ИМХО. Ну а почему бы не поагитировать за хорошую идею? К тому же человеку с таким опытом - доверия куда больше. Популяризация - дело неблагодарное Толян, я это знаю не понаслышке. Потому не обижайтесь, что люди с недоверием относятся к вашим толковым изложениям. Для усвоения мозгом инфы кроме текста, лучше добавить аудио и видеоряды. Тогда инфа имеет привязки и куда лучше усваивается.-------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
12.8.2013, 23:44
Сообщение
#3235
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 |
Если я правильно понял суть изложенного в этих источниках, то стабилизация напряжения в момент пережигания шейки позволяет дать максимальный ток в момент КЗ и сгладить падением тока момент разрыва ее. отследить эти моменты в онлайн режиме не предствляется возможным из-за сопротивления индуктивности проводов резким изменениям тока. Можно как Линкольн тянуть отдельный сенсорный провод, можно построить процессор с прогнозируемой характеристикой (хотя вряд ли в домашних условиях), но в то же время факт, что на достаточно ответственных предприятиях до сих пор с успехом применяют и простые трехфазные трансформаторы со ступенчатой регулировкой мощности) |
|
|
13.8.2013, 9:23
Сообщение
#3236
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
отследить эти моменты в онлайн режиме не предствляется возможным из-за сопротивления индуктивности проводов резким изменениям тока. Можно как Линкольн тянуть отдельный сенсорный провод, можно построить процессор с прогнозируемой характеристикой (хотя вряд ли в домашних условиях), но в то же время факт, что на достаточно ответственных предприятиях до сих пор с успехом применяют и простые трехфазные трансформаторы со ступенчатой регулировкой мощности) Думается что не нужна суперскорость для отслеживания. Мое мнение такое - процесс пережига шейки происходит не за один такт преобразователя. Простой подсчет, при мин времени пережига шейки в 3-4мс, и частоте инвертора около 30кГц, дает около 180 тактов времени КЗ. Думаю, что несколько тактов, которые мы прозеваем при переходе от КЗ в режим стабилизации тока - погоды не сделают.
Сообщение отредактировал Skif - 13.8.2013, 9:24 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
14.8.2013, 14:21
Сообщение
#3237
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 11.6.2011 Из: Odessa region Пользователь №: 23153 |
Всем доброго дня !
1. Кто экспериментировал, как ключи IRGP4063D ведут себя на частотах выше 40 кгц? 2. В какой последовательности правильно расположить основные силовые компоненты по тепловыделению под нагрузкой (по убыванию) : а).сетевые выпрямительные диоды б).ключи в).силовые диоды г).выходной транформатор 3. Что может произойти если сварочный инвертор перегрет и пропадает сеть (принудительный обдув не возможен)? 4. На печатной плате (Сила.lay, вариант от ув. sarmat), два диода (их всего два?) обозначены 15ЕТН. VS-15ETH06PBF - это их полная маркировка? Возможна ли замена на VS-HFA15TB60PBF? |
|
|
14.8.2013, 16:10
Сообщение
#3238
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 28.11.2003 Пользователь №: 413 |
А вот и схемка огурцового универсала, без процика. Фишка в том, что силовой модуль закрыт до получения разрешения с выхода. супер-простецкая схемотехника , но отрабатывает все нужные режимы. Уважаемый Автор сего девайса .вопрос такой на печатке модуля или на схеме управы несоответствия это подключениеR8.R5. и полярность C2.C3. и зачем узел на Т1 и Т2 если сила работает по разрешению ОС1 то бишь с кнопки рукава.с уважением Олег. P.S. если кто понял из форумчан объясните плииз . |
|
|
14.8.2013, 17:39
Сообщение
#3239
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
....... 4. На печатной плате (Сила.lay, вариант от ув. sarmat), два диода (их всего два?) обозначены 15ЕТН. VS-15ETH06PBF - это их полная маркировка? Возможна ли замена на VS-HFA15TB60PBF? На этой печатке есть одна ошибка...правый винт крепления радиатора к плате замыкает К-Э нижнего ключа, если ключ прикручен к радиатору без изоляции...если ключ приключен без изоляции то надо принять меры по изоляции этого винта от дорожки печатной платы. У меня по этой печатке собраны два аппарата....не стал ничего предпринимать, а просто не закрутил этот винт. А диоды вполне взаимозаеняемы. Сообщение отредактировал sarmat - 16.8.2013, 13:04 |
|
|
14.8.2013, 19:35
Сообщение
#3240
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
Уважаемый Автор сего девайса .вопрос такой на печатке модуля или на схеме управы несоответствия это подключениеR8.R5. и полярность C2.C3. и зачем узел на Т1 и Т2 если сила работает по разрешению ОС1 то бишь с кнопки рукава.с уважением Олег. P.S. если кто понял из форумчан объясните плииз . Да , есть такие опечатки, ничего страшного. R5 на плате отсутствует, это не критично, R8 просто увеличьте номинал до 30к , ну и полярность - это просто опечатка. Копировал не глядя. R7 можно уменьшить до 1к. Этот резюк - напряжение срабатывания антистика. По транзисторам Т1 , Т2 - это просто дополнительный блок автоматики - сон и антистик. При замыкании перемычки - JM переходим в режим полуавтомата, при размыкании - обычный ММА. Джампер стоит прямо в разъёме соединительного кабеля протяги - шнурок вставили - полуавтомат, вытянули - ММА. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.12.2024, 18:44 |
|