Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[толян]

Я удивляюсь подобному применению радиоэлементов с многократным превышением ТУ.
Какую реактивную мощность способен рассеять миниатюрный керамический СМД конденсатор, при солидных пульсациях на 50кГц???

Просто смд кондёры надобно применять в таких цепях по жменьке параллельно и с ёмкостью не больше 3,3 наны. Тогда держат. Как в разных гусях и имс-ах. Только доверие исчезло последнее время к смд-шным кондёрам. Почему то.

[толян]

Выскажу чуток измышлений по поводу построения сварочных инверторов, и некоторых заблуждений при построении иверторов, для полуавтоматов
в частности. Но начнём с самого простого - чё надо для того, что бы дуга всё таки загорелась и мы достигли нужного нам результата в
соединении металлических деталей путём их расплавления. В двух словах - нужен источник тока с достаточным напряжением и достаточным
током, то есть в обычном бытовом применении достаточно источника с напряжением 50 - 60 вольт и возможностью выдать ток до 200 - 250 ампер
в максимуме. Коим изготовлением и занимаются тутошние форумчане с переменным успехом. С напряжением всё понятно, 50 - 60 вольт вполне
достаточно для основных применений, только небольшое количество электродов требует для нормального горения 90 вольт и выше. А стоком
возникают некоторые проблемы. Если привязаться к любимой всеми суперкрутопадающей характеристике, а она применяется в практически всех
кетайцах, и в изделиях и наших форумчан типо липинских и подобных, то получается некая картина - так как мощность в дуге есть производное
от тока ейной дуги и напряжения, то энта мощность напрямую зависит от длины этой самой дуги, то есть от пространственного положения
электрода по отношению к ванне. И первое заблуждение, что напряжение на дуге абсолютно стабильно и зависит только от тока через эту дугу.
ИМХО. Моё мнение несколько другое, и оно подтверждено собственными экспериментами, что напряжение на короткой дуге значительно меньше и
при токе , допустим ,в те же 100 ампер и тройке электроде это напряжение вполне опускается до 18 вольт и даже ниже. При этом надо
учитывать, что перенос тела металла с электрода в ванну происходит не волшебным способом, а самым, что ни на есть материальным -
формированием расплавленной капли и ейном переходе в эту самую ванну. Причём на время перехода расстояние между телом электрода и ванной
ещё уменьшается, благодаря совсем не эфемерному размеру этих капель расплавленного металла, невзирая на мощный столб плазмы , которая и
исходит с энтих капелек. По крайней мере в таком режиме у меня отслеживал примерно 15 вольтовый датчик. То есть на моменты работы на
короткой дуге, а это почти самый основной режим работы нормальный сварных, мы получаем довольно значительное снижение мощности. А энто
нехорошо. При работе с аппаратами со стабильным током сварки на средней и длинной дуге проблем нет никаких, акромя магнитного дутья и
болтания этой самой дуги, но это уже просто геометрические её размеры влияют, а вот при переходе на короткую дугу возможность залипа при
капельном переносе, или просто дрогнувшей руке сварщика более значительна. Поднятие основного тока не решает проблему - всё равно на
средней и большой дуге, а этого комплекса движений руки сварщика не отменить у же возникают некие непрятные моменты с увеличенной
мощностью. Если мы обратимся к классике - простой почти жёсткий источник с балластом, то можно увидеть это самое ужесточение
характеристики на низких напряжениях последством сравнения напряжения на холостом ходе, потерь на балласте и напряжением на самой дуге. Я
об этом писал не раз .
Почему основная масса производителей старается сделать источник сварочного тока с суперкрутопадающей характеристикой - не знаю. Видимо,
привычка. Попытки сделать форсаж имеются во многих случаях разработки и изготовления продвинутых управ, и на проциках , и нет, но это всё
решает только часть проблем. Сей процесс увеличения тока и попытки сохранения мощности с моей точки зрения должен быть максимально
быстрым - на пределе постоянной времени выходного дросселя, а основные схемы управления применяемые стчас - медленные, сперва интегрируем
выходное напряжение, потом реагируем тоже с довольно медленной реакцией, и процесс вроде улучшается, токмо не тогда когда нужно, в только
в усреднённом варианте. Сие не есть хорошо. Для цепей с обратными связями в таких случаях желательно применять быстродействующие цепи
слежения за напругой посредством подсчитывания баланса между длиной импульса и паузой, для токовых цепей опроса - или токовый шунт по
выходу с быстрым УПТ, или посредством трансформатора тока но с интеграторм на УВХ. Это наиболее подходящие варианты по быстродействию.
Или вообще - параметрическое управление, с моей точки зрения наиболее простое и эффективное решение. Если привязываться к косой
топологии, то минимально возможный по времени импульс в районе 2,5 - 5 % от полного импульса, при 100 вольтовом амплитудном значении
оного даст нам минимальное напряжение потерь - около 5 вольт - абсолютно ничего страшного, даже бОльшие значения потерявшихся напряжений
при коротком замыкании на выходе, или таком низком напряжении на выходе абсолютно безопасны. Эти потери рассеиваются спокойно на
кристаллах полупрводников, сопротивлении проводов , и пр. Реально вполне безопасно такое минимальное напряжение до 8 - 10 вольт чисто
теоретических исходя из скважности импульсов, и короткого времени воздействия. Ток короткого замыкания в таких режимах элементарно
ограничивается на уровне 250 ампер, что абсолютно не страшно. При использовании такого или подобного принципа управления возможно достичь
именно стабилизации мощности на любой дуге, и да же с перерегулированием, что даст дополнительные возможности по формировании
каплепереноса в ванну посредством именно увеличения мощности на укорочении дуги. Это были мысли по поводу построений инверторв для
обычной ММА сварки.
Теперь перейду к режиму сварки в полуавтоматическом режиме. Тут получается несколько другая , но подобная ситуация. Одно из главных
заблуждений, на мой взгляд, это желание как можно жёстче застабилизировать напряжение на дуге. Как пример - реализация модуля
стабилизации от Электровоза. Тарас выбрал наиболее жёсткостабилизирующий вариант.Возможно, для своего времени он и прав. Я тоже в своё
время старался жёстко стабилизировать напругу на выходе. Набитые шишки показали, что это совсем необязательно. Важны совсем другие
параметры. Обратимся опять же классике - соотношение - рабочий ток в середине формирования капли для источника ВС 300 -ток короткого
замыкания для средней напруги в 15 вольт - где то 100 ампер в дуге и 250 при К.З. Ток К.З. для 19 вольт уже прыгает до 600 ампер, для 30
уже больше 800 ампер. То есть эти цифры уже о чём то говорят. Но это просто параметры источника. В реале есть время нарастания этих
токов, и время пережига перемычки, эти параметы зависят от внутреннего сопротивления источника и индуктивности выходного дросселя.
Соответственно для 0,8 проволоки реальный ток К.З. я не делаю больше 250 - 280 ампер. На мой взгляд этого вполне достаточно для реальной
работы на основных режимах. Для чистого полуавтомата , чуток поболе у меня получается за счёт коэффициента трансформации 1 к 4. С током
К.З. разобрались. А теперь самое главное - рабочий ток после обрыва перемычки. Основная масса источников тока для полуавтоматов от
конструкторов на этом форуме, да и не только , включая массу аппаратов от нашего кетайского брата имеет отношение ток К.З. - рабочий ток
- не более 10 - 20 процентов. То есть для нормального формирования премычки нужно 200 и более ампер, иначе просто не успеть её расплавить
и пошли утыки и затыки, но тогда и реальный дуговой ток - тоже под 150 - 200 ампер. Сечение 0,8 проволоки - 0,5 квадрата, теперь
представьте ток в 300-400 ампер на квадрат для стальной проволоки. Причём при токе более килоампера уже идёт только взрывной объёмный
процесс. Соответственно плазменный столб, формируемый в промежутке между ванной и каплей подпитывается именно из внешней стороны этой
капли, коей через некоторое время бухаться в ванну. Ионизированные атомы с ободранными оболочками уже мало похожи на нужный нам металл, и
вся эта продукция металлургической промышленности в виде капли, кипя и преодолевая давление плазмы плюхается в ванну. Ограничить
енергетику можно только уменьшением напряжения, и наличием паузы. Для больших скоростей, соответственно и толстых металлов для
сваривания, этот режим подойдёт и будет вполне прекрасно варить. Но для работы с реальными материалами от 0,5 мм и до 5мм у же надо что
то менять. Жёсткой стабилизацией напряжения перевести процесс в более качественное русло просто невозможно. Это моё мнение.
Это то , что относиться к классическому формированию капельного переноса посредством ограничения напряжения источника тока.Видимо не зря
появились режимы сварки импульсного типа с принудительной накачкой, или с принудительным прерыванием дуги, так называемые STT, COLD-ARC и
прочие. Но я продолжу писульку именно в ключе классического формирования посредством ограничения напряжения. Что бы сделать процесс
формирования капли более мягким и послушным, надо выполнить одно условие - сделать источник тока с пологопадающей характеристикой.
Вернее, я пришёл к мнению, что пологопадающую характеристику надо включать только на напряжениях соответствующих переходному процессу
формирования и обрыва перемычки и начального этапа формирования уже самой капли. То есть до напряжения 12 - 18 вольт. Дальше источник
должен прейти в режим с крутопадающей характеристикой , но всё равно наклон этой характеристики должен быть вполне приличным. Ситуация
простая, как я раньше описывал, источник должен влупить максимум тока при замыкании, при начале обрыва примерно на 10 вольтах и до
примерно 18 вольт источник должен плавно выйти на базовый ток, который я и задаю задатчиком. Обычное положение ручки задатчика у меня не
больше 40 - 50 ампер , это если привязать к току на дуге. И даже меньше , вплоть до минимума на максимальном напряжении, когда
формировании капли происходит без прерывания дуги, и формирование происходит только скоростью подачи и автоматическим изменением тока в
зависимости от раз мера дугового промежутка. Для перехода в режим с короткими замыканиями я просто ограничиваю параметрически напряжение
на выходе, пускай оно болтается по максимальным значениям, но процесс саморегулирует себя. Жёсткой привязки к времени формирования нет,
такого любимого всеми форумчанами звука отрываемого скотча нет, капля попадает в ванну без кипения, без мощного плазменного столба, на
малом токе и практически без брызг. Основное формирование ванны и капли происходит на малых токах соответственно без перегрева. Просто
процесс формирования нелинейный и проходит большее время, но без эксцессов. Жёсткая стабилизация при таком источнике абсолютно не нужна,
вполне достаточно простого параметрического ограничения, авторегулировка умягчает сам процесс. И провалы по сетевому напряжению при
холостом ходе и рабочем режиме практически не сказываются на работе. До определённых пределов. Ограничение напряжение ещё и ограничивает
скорость нарастания в выходном дросселе за счёт ограничения импульса накачки в этот дроссель, и желательно, что б на начальном этапе
скорость накачки дросселя была увеличенной. Простая параметрика с этим вполне справляется.
Рассматривая пульс режим для обычного применения я свои устройства привязывал к такой же жёсткой характеристике, только следил за
процессом формировании капли и принудительно рвал её. А процесс пережига перемычки и формирование капли основан только на жёсткости
характеристики. Главное - отследить начало этого процесса, отсчитать время и оборвать каплю. Но и тут в процесс надо вписывать
индуктивность выходного дросселя с его временем накачки и сбросом.
При принудительных формированиях этапа пережигания перемычки и формирования капли с также принудительными заданиями токов этих процессов,
а также и промежуточных вспышек тока на момент формирования капли результат можно получить ещё лучше, только геморрно в настройках.
Прошу у народа прощения за такую длинную писульку.
Кому не интересно, могут пропустить такую длинну цидулю. Это просто моё видение сих процессов и решений.И не более.

Прошу прощения за формат, писал в блокноте, а здесь размер для писулек поменнче.

Сообщение отредактировал толян - 10.8.2013, 13:51

[Minus]

Толян, спасибо за интересную статью. Однажды gyrator сказал: "Дуге-то пофигу, какая топология её питает. Важно лишь умение питальника обеспечить потребную ВАХ".
Вот как раз принципы формирования ВАХ Вы довольно подробно объяснили. Очень пригодится при конструировании сварочников.

Сообщение отредактировал Minus - 10.8.2013, 18:40

[Serg SP]

Анатолий, спасибо за Ваш пост!
При заказе компонентов буду всегда давать Ваши рекомендации. Очень грамотно, уважуха!
Серж.

[Skif]

Спасибо Толян, познавательная статья, но таки есть вопросы.
1. Как я понимаю, что при запуске данного процесса в ПА - диапазон скоростей подачи проволоки для стабильного процесса сильно сужается?
2. Каким способом происходит регулирование тепловложения в ванну? Увеличением базового тока?
3. Интересует такой момент. Если я правильно понял Вас и другие источники, для нормальной работы ПА мне необходим следующий алгоритм. При напряжении в дуге менее 10В должен быть включен режим стабилизации по напряжению(стабилизации на уровне 14В достаточно?). Это даст максимальный ток через перемычку. Как только произойдет разрыв шейки и напряжение подскочит свыше 10В, то должен включится режим стабилизации по току. Если я хочу увеличить подачу и тепловложение, я должен увеличить стабилизированный ток в режиме дуги, так?
4. Какое время возникновения разрыва шейки? Интересует с точки зрения того, насколько быстродействующий компаратор необходим?

Сообщение отредактировал Skif - 11.8.2013, 23:08

[Дымодел]

Спасибо, очень интересный пост, есть над чем подумать.

Есть над чем подумать, но ... нечем
Кстати, на там http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=106 тоже загрузились этой темой. Видать, назрело (правда, для просмотра картинок нужна регистрация)

[DANTIST]

...плазменный столб, формируемый в промежутке между ванной и каплей подпитывается именно из внешней стороны этой капли, коей через некоторое время бухаться в ванну. Ионизированные атомы с ободранными оболочками уже мало похожи на нужный нам металл, и вся эта продукция металлургической промышленности в виде капли, кипя и преодолевая давление плазмы плюхается в ванну...

Каков слог!
Думаю, этот пост со временем разберут на цитаты.
Толян, так что ж теперь делать? Как говорится,-плыли, плыли и возле берега укакались! Буквально все кипятком писали от качества работы своих самопалов, а оказалось все это чушь. И нужно все делать по-другому. Хотя автор неоднократно намекал, что это все лишь его личное мнение. Не руководство к действию.
Подождем.

[толян]

Подождем.

Ребята, просто законы физики никто не отменял. Кинушки с STT-шками , которые здесь бродят, и от которых отталкиваются некоторые разработчики сделаны на неизвестно какой проволоке и неизвестно в каком мощностном режиме. Просто при токе 200 ампер на кусочке проволоки диаметром 0,8 мм длиной 3 см и при ейной температуре градусов 500 - 600 , что вполне нормально, рассеивается мощность больше киловатта. И это только в тепло. Сопоставьте геометрические размеры этой самой проволочки и рассеиваемую мощность, возможно, что все эти кинушки сделаны на более толстой проволоке, вот и всё. У кого есть самый обычный сварочный трансформаторный полуавтомат, нормально работающий , просто замерьте амперметром средний ток на самом обычном режиме при сварке той же миллиметровки, и увидите, что общая мощность довольно невелика. При мощных токах , аки у Скифа до 200 ампер проволока просто после касания моментально расплавляется , почти сгорая до расстояния отрыва и падает в ванну, потом длительная пауза до появления касания - и всё сначала, процесс быстр, энергетически накачан, звук так любимого всем скотча присутствует, только присутствует и пауза между вспышками, которую можно значительно уменьшить, применяя более мягкий режим. И процесс будет протекать более предсказуемо. Вот и всё. Я не задавался целью запудрить вам мозги просто столкнулся с некоторй проблемой со своими аппаратами с пульс-режимом, пока я сам настрою его клиентам всё нормально , всё хорошо варит, только образно говоря отвернулся - уже не варит, те 3 ручки для большего процента потребителей в интеллектуальном плане просто неподъёмны. начинают их крутить от фонаря - результат - тут же рас синхронизация и некачественный шов. Придёшь - настроишь - всё нормально, через некоторое время - опять проблемы. В массе народ жаждет что было трансформаторном варианте - переключатель хуже - лучче и усё. Ну вот и пришлось продумать и шлёпать простейшие варианты , которые легко настроить. Ручку тока для " особо продвинутых " просто прячу внутри , на морде только скорость и напруга, для обычных пацанов уже с и с токовым задатчиком на лицевой панели, но для совсем крутых - полный фарш , ещё и пульсом.

"Каков слог!" - ни буду излишне скромничать - есть ещё порох в пороховницах и ягоды в .......

Skif - у вас опять всё неправильно , если принудительно управлять - то трогать напряжение не надо
Только током управляете, за напряжением следить надо, причём очень быстро, отслеживать границы процессов. На забытой ветке про универсальный сварочнег есть малёха нужной информации, почитайте. Я при пульсе половину проблем ложу просто на плечи аппаратной части, проц просто быстро ищет начало сварочного процесса после сброса капли - если проволока ещё не дошла до ванны и нет касания , или самоподжига, - то нет отсчёта длины импульса, но сила включена на всю.
После касания - отсчёт времени, и сброс. Такой простой алгоритм проявился только после отстройки силовой части на реакцию короткого замыкания - какой бы базовый ток не был выставлен - ток К.З. практически максимален, и время розжига перемычки стабильно для общего применения.
Если хотите, чтобы проц полностью управлял процессом научите его очень быстро считывать значения тока и напряжения, и также быстро ейным током и напряжением управлять. Интегрирование тут не пляшет. Потом просто вписываете свою математику - и вперёд. Но очень трудоёмко и геморрно, хотя и перспективно.
Почитал чуток " шизиков" - там тоже пацаны грабли не обходят, но это хорошо, всё равно набредут на правильную дорогу.

И ещё для Skif - скорость подачи проволоки просто делает в классическом режиме паузу между вспышками, соответственно подпитка дугой и ванны и капли увеличивается , и общий температурный режим тоже, Но скорость образования капли на нормальных режимах всё равно больше скорости подачи , поэтому даже на небольших токах дуги процесс идёт как положено только мягче и с меньшими паузами, то есть в некоторых границах никаких ручек , акромя скорости, трогать не надо. Само всё стабилизируется. Ну и как уже писал выше - если засинхроните скорость и изменение тока в зависимости от расстояния - капля - ванна , то как частный случай - квазиструя на максимальном напряжении без прерывания тока.

[DANTIST]

...У кого есть самый обычный сварочный трансформаторный полуавтомат, нормально работающий , просто замерьте амперметром средний ток на самом обычном режиме при сварке той же миллиметровки, и увидите, что общая мощность довольно невелика. При мощных токах , аки у Скифа до 200 ампер проволока просто после касания моментально расплавляется , почти сгорая до расстояния отрыва и падает в ванну, потом длительная пауза до появления касания - и всё сначала...

Толян, когда первый раз практически пробовали ПА (управа от Электровоза, только на крутелках), специально замерял ток в нагрузке. Шунт 200 А, прибор Ц4315 со шкалой 0,075 В, проволока 0,8 мм. На тонком металле (около 1 мм) при настроенном процессе сварки ток в нагрузке был порядка 65-70 А. На металле типа 4-ки - 115-120 А. Газ - углекислота. Не хочу сказать, что все было настроено точно, как в руководствах по сварке (я так вообще не сварщик). Но человек, пользующийся аппаратом, уже лет 15 только этим и занимается после армии. Не самоучка. Работал на разных аппаратах и промышленных (на заводе) и самопальных.
Кина не снимал.
Следующий ПА, если и буду делать, то это будет управа Электровоза, а сила - спарка косых мостов. Это будет то, что доктор прописал.

[Skif]

Skif - у вас опять всё неправильно , если принудительно управлять - то трогать напряжение не надо

Что-то судя по вашей фразе, у меня все время все неправильно....

Только током управляете ..... После касания - отсчёт времени, и сброс. Такой простой алгоритм проявился только после отстройки силовой части на реакцию короткого замыкания - какой бы базовый ток не был выставлен - ток К.З. практически максимален, и время розжига перемычки стабильно для общего применения.

дык у меня так и сделано было. Руление током. Об этом писал. Только с той разницей, что не отслеживанием срыв происходит, а принудительно утановленой частотой и глубиной модуляции. Которую можно регулировать. Отличие от вашей системы в том, что приходится эти самые параметры подбирать вручную, как в обычном подбирают соответствие напряжения и скорости. Только тут на парочку параметров поболее крутить придется. Охотно верю, что для брутальных сварных - это недостаток, им и одной ручки - много.

за напряжением следить надо, причём очень быстро, отслеживать границы процессов. На забытой ветке про универсальный сварочнег есть малёха нужной информации, почитайте

обязательно почитаю, спасибо. Речь как я понял об этой ? http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=31488

Если хотите, чтобы проц полностью управлял процессом

не хочу. Об этом даже не говорил

И ещё для Skif - скорость подачи проволоки просто делает в классическом режиме паузу между вспышками, соответственно подпитка дугой и ванны и капли увеличивается , и общий температурный режим тоже, Но скорость образования капли на нормальных режимах всё равно больше скорости подачи , поэтому даже на небольших токах дуги процесс идёт как положено только мягче и с меньшими паузами, то есть в некоторых границах никаких ручек , акромя скорости, трогать не надо. Само всё стабилизируется.

А вот тут у меня нескладушки со сказанным. Не может тепловложение регулироваться в классическом случае только скоростью подачи. Это так ведь только отчасти и в очень узком диапазоне скоростей. Тут таки налицо описание дифференцированного процесса, а не общий случай получается. Если так, то согласен.

Возможно мы друг - друга не поняли. Я несколько обобщил не только сказанное вами, но и исследования некоторых научных групп, которые использовали кучу инструмента от осликов, до высокоскоростных камер, для построения модели дуги, которая даже с небольшими вариациями совпала с поведением реальной. Потому о моей неправоте вы говорить можете только вкупе с фразой "по моему мнению - ты не прав". Возможно это моя вина, и я плохо изъяснялся. Попробую исправить это.
Если я правильно понял суть изложенного в этих источниках, то стабилизация напряжения в момент пережигания шейки позволяет дать максимальный ток в момент КЗ и сгладить падением тока момент разрыва ее. А стабилизация тока в момент дуги, позволяет стабилизировать как процесс плавления проволоки, так и избежать взрыва в момент касания ванны. При этом, я думаю, что особого супербыстродействия при отслеживании не требуется.

Сообщение отредактировал Skif - 12.8.2013, 17:14

[толян]

Спасибо Толян, познавательная статья, но таки есть вопросы.
1. Как я понимаю, что при запуске данного процесса в ПА - диапазон скоростей подачи проволоки для стабильного процесса сильно сужается?
2. Каким способом происходит регулирование тепловложения в ванну? Увеличением базового тока?
3. Интересует такой момент. Если я правильно понял Вас и другие источники, для нормальной работы ПА мне необходим следующий алгоритм. При напряжении в дуге менее 10В должен быть включен режим стабилизации по напряжению(стабилизации на уровне 14В достаточно?). Это даст максимальный ток через перемычку. Как только произойдет разрыв шейки и напряжение подскочит свыше 10В, то должен включится режим стабилизации по току. Если я хочу увеличить подачу и тепловложение, я должен увеличить стабилизированный ток в режиме дуги, так?
4. Какое время возникновения разрыва шейки? Интересует с точки зрения того, насколько быстродействующий компаратор необходим?

Только моё мнение.
1. Никоим образом, причин для этого совсем нет - в любой момент, при значительном увеличении скорости и толщины изделия, основной ток дуги можно спокойно увеличить и , соответственно уменьшить дельту по токам К.З. и самой дуги.

2. И базовый ток и скорость. Просто классика. Большой ток К.З. нужен только на период этого самого К.З. , перемычка перегорела - ток спустился до базового.

3. В дуге сложно получить 10 вольт, скорей всего идет разговор о уже окунании электрода в ванну и начале формирования перемычки. То есть при управлении током, после формировании капли ток сбрасывается до минимума (в моём представлении в зависимости от нужной общей мощности - 20 - 60 ампер ) капля почти не растёт по сравнению со скоростью подачи электрода в зону горения, капля или падает или попадает вместе с частью электрода в ванну и пошёл процесс К.З. и сброса напряжения , тут надо этот момент моментально ловить и включать ток на максимум. Но есть время обработки этого изменения напряжения, есть время обработки и изменения задания на силовой части,
и время нарастания тока в дросселе в зависимости от скважности и амплитуды. А электрод во время обработки и задания всё равно питается минимальным током и всё дальше углубляется в ванну. Или утыкается. Успели обработать сигнал и нарастить ток до нужного уровня - всё нормально, не успели - затык. Также и при обрыве перемычки - процесс не моментальный, но нужно вовремя отследить момент увеличения напряжения и уменьшить ток до базового, или даже до минимального в продвинутых системах, для невзрывного перехода в дуговой режим. Ну и всё сначала. Блин... Всё это уже описано сто раз в литературе. Ничего военного нет. Просто модулировать ток и получить что - либо приемлемое - только в аргоне , или в миксах. И только на максимальных напряжениях. В СО2 процесс может спокойно выйти из синхры потому , что этот самый газ никак не способствует ионизации и дугообразованию.

PS. Никоим образом не агитировал за свой алгоритм. Просто читал на полуавтоматной ветке о перипетиях форумчан в борьбе за стабильное напряжение на выходе , за удаление всяких мерзких звуков и присвистов в работе их девайсов , иногда приводящих к бахающим результатам, ну и решил подсказать ещё одно решение построения силы для полуавтомата. Очень простое , с моей точки зрения, и эффективное. Но никаким образом ни на что не претендующее. Просто ещё одно добавление в копилку всевозможных схем и решений. ИМХО.

[DANTIST]

Джентльмены, уже столько исписано. А нельзя ли все это визуализировать, так сказать? Показать шов обычного ПА. А потом рядышком несколько швов, постепенно улучшая качество аппарата, воплощая в железо, то, чего тут столько написали.
Вот это было бы интересно. А так...
Вопрос. Толян, а Вы не тот ли Толян, который автор AVT200?

[толян]

Джентльмены, уже столько исписано. А нельзя ли все это визуализировать, так сказать? Показать шов обычного ПА. А потом рядышком несколько швов, постепенно улучшая качество аппарата, воплощая в железо, то, чего тут столько написали.
Вот это было бы интересно. А так...
Вопрос. Толян, а Вы не тот ли Толян, который автор AVT200?

Хорошо, как будет готов следующий аппарат - то отфоткаю швы и выложу. Скорей всего следующий будет простецкий деревенский аппаратик, а послеследующий - уже серьёзная спаренная машина.

Тот, тот, Толян.

[Skif]

Хорошо, как будет готов следующий аппарат - то отфоткаю швы и выложу. Скорей всего следующий будет простецкий деревенский аппаратик, а послеследующий - уже серьёзная спаренная машина.

Тот, тот, Толян.

О! это дело. И если нетрудно и кино. Ждем

3. В дуге сложно получить 10 вольт, скорей всего идет разговор о уже окунании электрода в ванну и начале формирования перемычки.

Да, именно это я имел ввиду. Падение ниже этой напруги говорит о том, что замыкание произошло и пора включать режим стабилизации по напряжению. А подскок выше - по току.

PS. Никоим образом не агитировал за свой алгоритм. Просто читал на полуавтоматной ветке о перипетиях форумчан в борьбе за стабильное напряжение на выходе , за удаление всяких мерзких звуков и присвистов в работе их девайсов , иногда приводящих к бахающим результатам, ну и решил подсказать ещё одно решение построения силы для полуавтомата. Очень простое , с моей точки зрения, и эффективное. Но никаким образом ни на что не претендующее. Просто ещё одно добавление в копилку всевозможных схем и решений. ИМХО.

Ну а почему бы не поагитировать за хорошую идею? К тому же человеку с таким опытом - доверия куда больше. Популяризация - дело неблагодарное Толян, я это знаю не понаслышке. Потому не обижайтесь, что люди с недоверием относятся к вашим толковым изложениям. Для усвоения мозгом инфы кроме текста, лучше добавить аудио и видеоряды. Тогда инфа имеет привязки и куда лучше усваивается.

[ingener99]

Если я правильно понял суть изложенного в этих источниках, то стабилизация напряжения в момент пережигания шейки позволяет дать максимальный ток в момент КЗ и сгладить падением тока момент разрыва ее.

отследить эти моменты в онлайн режиме не предствляется возможным из-за сопротивления индуктивности проводов резким изменениям тока. Можно как Линкольн тянуть отдельный сенсорный провод, можно построить процессор с прогнозируемой характеристикой (хотя вряд ли в домашних условиях), но в то же время факт, что на достаточно ответственных предприятиях до сих пор с успехом применяют и простые трехфазные трансформаторы со ступенчатой регулировкой мощности)

[Skif]

отследить эти моменты в онлайн режиме не предствляется возможным из-за сопротивления индуктивности проводов резким изменениям тока. Можно как Линкольн тянуть отдельный сенсорный провод, можно построить процессор с прогнозируемой характеристикой (хотя вряд ли в домашних условиях), но в то же время факт, что на достаточно ответственных предприятиях до сих пор с успехом применяют и простые трехфазные трансформаторы со ступенчатой регулировкой мощности)

Думается что не нужна суперскорость для отслеживания. Мое мнение такое - процесс пережига шейки происходит не за один такт преобразователя. Простой подсчет, при мин времени пережига шейки в 3-4мс, и частоте инвертора около 30кГц, дает около 180 тактов времени КЗ. Думаю, что несколько тактов, которые мы прозеваем при переходе от КЗ в режим стабилизации тока - погоды не сделают.

Сообщение отредактировал Skif - 13.8.2013, 9:24

[ur5fff]

Всем доброго дня !
1. Кто экспериментировал, как ключи IRGP4063D ведут себя на частотах выше 40 кгц?
2. В какой последовательности правильно расположить основные силовые компоненты
по тепловыделению под нагрузкой (по убыванию) :
а).сетевые выпрямительные диоды
б).ключи
в).силовые диоды
г).выходной транформатор
3. Что может произойти если сварочный инвертор перегрет и пропадает сеть (принудительный
обдув не возможен)?
4. На печатной плате (Сила.lay, вариант от ув. sarmat), два диода (их всего два?) обозначены 15ЕТН.
VS-15ETH06PBF - это их полная маркировка? Возможна ли замена на VS-HFA15TB60PBF?

[kong]

А вот и схемка огурцового универсала, без процика. Фишка в том, что силовой модуль закрыт до получения разрешения с выхода. супер-простецкая схемотехника , но отрабатывает все нужные режимы.

Уважаемый Автор сего девайса .вопрос такой на печатке модуля или на схеме управы несоответствия это подключениеR8.R5. и полярность C2.C3. и зачем узел на Т1 и Т2 если сила работает по разрешению ОС1 то бишь с кнопки рукава.с уважением Олег.
P.S. если кто понял из форумчан объясните плииз
.

[sarmat]

.......
4. На печатной плате (Сила.lay, вариант от ув. sarmat), два диода (их всего два?) обозначены 15ЕТН.
VS-15ETH06PBF - это их полная маркировка? Возможна ли замена на VS-HFA15TB60PBF?

На этой печатке есть одна ошибка...правый винт крепления радиатора к плате замыкает К-Э нижнего ключа, если ключ прикручен к радиатору без изоляции...если ключ приключен без изоляции то надо принять меры по изоляции этого винта от дорожки печатной платы. У меня по этой печатке собраны два аппарата....не стал ничего предпринимать, а просто не закрутил этот винт. А диоды вполне взаимозаеняемы.

Сообщение отредактировал sarmat - 16.8.2013, 13:04

[толян]

Уважаемый Автор сего девайса .вопрос такой на печатке модуля или на схеме управы несоответствия это подключениеR8.R5. и полярность C2.C3. и зачем узел на Т1 и Т2 если сила работает по разрешению ОС1 то бишь с кнопки рукава.с уважением Олег.
P.S. если кто понял из форумчан объясните плииз
.

Да , есть такие опечатки, ничего страшного. R5 на плате отсутствует, это не критично, R8 просто увеличьте номинал до 30к , ну и полярность - это просто опечатка. Копировал не глядя. R7 можно уменьшить до 1к. Этот резюк - напряжение срабатывания антистика. По транзисторам Т1 , Т2 - это просто дополнительный блок автоматики - сон и антистик. При замыкании перемычки - JM переходим в режим полуавтомата, при размыкании - обычный ММА. Джампер стоит прямо в разъёме соединительного кабеля протяги - шнурок вставили - полуавтомат, вытянули - ММА.