Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[DANTIST]

С ферритом знаю что перебор, но я всегда предпочитал работать на частоте в 30кГц дабы меньше грелся транс и сам феррит по тому и с запасом таким, ключи тоже специально подбирал по мощьнее, радиаторы не от пентиума, вентилятор 120х120мм, в общем хочется что бы аппараты работали долго и счастливо.

Напрасно ты такой запас делаешь. С Е65 при частоте 50 кГц ты мог бы спокойно снять свои 140 А. Ключи поставить 50B60PD1 или 20N60A4D.

Испытания провел, под нагрузкой ни чего не проседает затвор -эмитер имею ввиду, ширина импульса тоже хороша собой, регулируется почти от иголочки до максимальной ширины.

Ну и хорошо.

Пробовал жечь электроды, на максимальном токе-спалил 4 электрода 3мм в диаметре и один 4мм. ни чего страшного не произошло аппарат жив, но не совсем здоров . Радиаторы по 50-60 градусов обмотка транса в районе 90, дроссель чуть теплый.

А здесь хрень какая-то. Температуру пальцем определял? Или транс совсем не в потоке воздуха или с ним что-то не то. Много витков ты на него мотнул. По рачетам для 240 В нужно 13 витков. Тебе бы хватило 12/4. А какое сечение обмоток? Хотя, если судить по фото, на вторичке приличное сечение. Зазор точно по 0,05? Обычно ставят по 0,1 мм.

Внимание!Вопрос! Что изменилось? Поменял по сути ведь только частоту и Кзап. Не ужели ключи и правда гав-но были.

Ты думаешь этих изменений мало? Здается мне, ключи тут не причем. Почти как в анекдоте,- собака тут не при чем, курей привязывать нужно!

Сообщение отредактировал DANTIST - 20.8.2013, 16:33

[Wasiliy61]

Коллеги, а у него с витками на трансе всё ли в порядке, для 2ух ферритов.

Ребята, я писал пост 17892, что с трансом не то,для той частоты что он указывал.

[KT117]

DANTIST, обычно ставят все чек от банкомата или факсовку, а это как раз и есть 0,05мм. Или 0.1мм общий, хотя при маленьком к-ве витков зазор подымают до 0,2мм, но здесь не тот случай
У уважаемого tnttnttnt возможно малый ток намагничивания сердечника из-за большого числа витков.
Пусть он еще раз озвучит испытания транса "калькулятором Лысого"-какой там был ток намагничивания? А то я как то и не упомню, где это было, а меня опять идиетом обзовут
Еще раз перечитал описание "калькулятора Лысого" -скоро как Библия сваркостроителя станет


Сообщение отредактировал KT117 - 20.8.2013, 17:15

[tnttnttnt]

Напрасно ты такой запас делаешь. С Е65 при частоте 50 кГц ты мог бы спокойно снять свои 140 А. Ключи поставить 50B60PD1 или 20N60A4D.
А здесь хрень какая-то. Температуру пальцем определял? Или транс совсем не в потоке воздуха или с ним что-то не то. Много витков ты на него мотнул. По рачетам для 240 В нужно 13 витков. Тебе бы хватило 12/4. А какое сечение обмоток? Хотя, если судить по фото, на вторичке приличное сечение. Зазор точно по 0,05? Обычно ставят по 0,1 мм.
Ты думаешь этих изменений мало? Здается мне, ключи тут не причем. Почти как в анекдоте,- собака тут не при чем, курей привязывать нужно!

Про большой запас я подумаю, но 140 мне мало, хочу как у автора 165:)
Ну почему же пальцем, все четко, китайским мультиметром с термопарой точнее и быть не может! Нет в общем ни какой хрени, просто по первичной обмотки плотность тока большая- эмальпровод диаметром 2мм 3,14мм2 на 25 ампер это очень мало. По вторичке лучше ситуация, там шина в паралель общее сечение около 28мм2.
Изменений ни мало, просто частота не в счет по тому как по вашим сообщениям начинаю понимать, что мой транс и на 20кГц работал бы без насышения? Я все аппары делал на 30кГц кзап 0.48 и не было ни когда проблем-я конечно могу быть не прав не знаю как считать импульсные трансформаторы может кинете какую нибудь инфу почитать.
Зазор точно под все керна 0,05мм общий 0,1мм.

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 20.8.2013, 17:45

[KT117]

А че не кинуть-кинем! Есть такие програмки смотреть здесь
И в частности програмку Форвард
Ну и в этой ветке еще разстодвацать выкладывали различные программки, вы их не читали? Почитайте, очень интересно.

Сообщение отредактировал KT117 - 20.8.2013, 17:58

[DANTIST]

...обычно ставят все чек от банкомата или факсовку, а это как раз и есть 0,05мм.

Не уверен, что 0,05 - это обычная толщина. Я, например всегда ставлю по 0,1 мм. Как другие, не знаю.

Еще раз перечитал описание "калькулятора Лысого" -скоро как Библия сваркостроителя станет

Это какое-то новое прочтение "калькулятора Лысого". У меня другое. Честно говоря, я им никогда не пользовался. Не было необходимости. Лампы 100 Вт в цепи +300 В мне вполне достаточно. Да и не первый это мой транс, чтобы его калькулировать.

tnttnttnt, а на ХХ транс сильно греется? Минут так через 5, сколько? Примерно.

Прикрепленные файлы

 _________.zip ( 100.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

 

[DANTIST]

...не знаю как считать импульсные трансформаторы может кинете какую нибудь инфу почитать.

'tnttnttnt', инфа есть, но в бумажном виде. Один многоуважаемый джентльмен книжонку написал. Блин, как раз вспомнил, что есть и в электронном. Но это другая. Я ее как-то не так давно показывал. Вроде здесь. Короче, поищу.
Хотя, нахрена тебе вся эта инфа? Ты же не собираешься докторскую писать по намотке трансов. Для этого достаточно тех прог, что КТ117 показал. А если есть под рукой калькулятор, то можешь и сам посчитать. Без прог. Достаточно лишь одной формулы. Вокруг неё, правда, периодически точатся всякие дебаты. Особенно, относительно коэффициента в знаменателе. Да и проги считают по этой же формуле, думаю.
Короче: N=10000*U*Кзап / f(Hz)*0,3*Ae(см кв). Округляешь до ближайшего кратного 3-м в большую сторону. Вот и всё!
Наверно, та книжка на работе. Завтра выложу. А здесь информация на докторскую. Думаю, ты ее не будешь читать.

Сообщение отредактировал DANTIST - 20.8.2013, 19:09

Прикрепленные файлы

 __________._._________________________________.1980.zip ( 935.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285
 _________________________.zip ( 1.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 270

 

[tnttnttnt]

Не уверен, что 0,05 - это обычная толщина. Я, например всегда ставлю по 0,1 мм. Как другие, не знаю.
Это какое-то новое прочтение "калькулятора Лысого". У меня другое. Честно говоря, я им никогда не пользовался. Не было необходимости. Лампы 100 Вт в цепи +300 В мне вполне достаточно. Да и не первый это мой транс, чтобы его калькулировать.
tnttnttnt, а на ХХ транс сильно греется? Минут так через 5, сколько? Примерно.

Я для зазора использовал бумагу из каталога IEK листы все четко 0,05-0,052 по электронному микрометру.
Я тоже этот толмут первый раз вижу, у меня есть в ПДФ формате, но там формул нет только методика проверки опытным путем через резюк 1 ом 10вт и наблюдение осцилограмм.
По формуле КТ117 I=t*U/L у меня t=12мкс U=300v, L=1590мкГн =12*300/1590= 2,26А. Получается вроде как витков мало, либо сердечников, либо же цифры в формуле нужно переводить, например микрогенри в генри, микросекунду в секунды по тому как на самом деле ток в цепи трансформатора по факту отсутствует как минимум в единицах измерения ампер.
На хх транс не греется ни сколько, сколько угодно долгое время работы.
Я пробовал по методе калькулятора лысого нашел резистор 1 Ом 25вт ПЭВ вроде был, проволочный зеленый, цифры не помню какие получились, но красивой пилы не увидел точно, как написано в толмуте, пила только вершина не острая а закругленная.
За програмули всем спасибо, хоть и есть они у меня, я думал может у кого есть конкретный талмут почитать, желательно на русском языке.

Думаю, ты ее не будешь читать.

Вот как раз такую и хотел почитать, может разберусь да с вами поделюсь.

А то я как то и не упомню, где это было, а меня опять идиетом обзовут

Вы не держите на меня зла, я может и погорячился не много, но вы тоже хороши.
Мир! Дружба! Жевачка!

[KT117]

'tnttnttnt', инфа есть, но в бумажном виде. Один многоуважаемый джентльмен книжонку написал. Блин, как раз вспомнил, что есть и в электронном. Но это другая. Я ее как-то не так давно показывал. Вроде здесь. Короче, поищу.
Хотя, нахрена тебе вся эта инфа? Ты же не собираешься докторскую писать по намотке трансов. Для этого достаточно тех прог, что КТ117 показал. А если есть под рукой калькулятор, то можешь и сам посчитать. Без прог. Достаточно лишь одной формулы. Вокруг неё, правда, периодически точатся всякие дебаты. Особенно, относительно коэффициента в знаменателе. Да и проги считают по этой же формуле, думаю.
Короче: N=10000*U*Кзап / f(Hz)*0,3*Ae(см кв). Округляешь до ближайшего кратного 3-м в большую сторону. Вот и всё!
Наверно, та книжка на работе. Завтра выложу. А здесь информация на докторскую. Думаю, ты ее не будешь читать.

Была полемика насчет этого коэффициента, была, а что означает 0,3 в вашей формуле? Макс. рабочая индукция?
Вот я тут как то законспектировал в ветке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898
сообщения ERika и oleg1ma, правда без упоминания ников приношу им свои извинеия, можете там поискать их сообщениям
[attachment=27738:________...________.txt]

[oleg1ma]

мне мало, хочу как у автора 165:)

С этого Е65 буду снимать порядка 180а на 60кГц.

По формуле КТ117 I=t*U/L у меня t=12мкс U=300v, L=1590мкГн =12*300/1590= 2,26А. Получается вроде как витков мало,

Витков в твоем тр-ре много, достаточно 15/5 и это с запасом 20%.

[tnttnttnt]

С этого Е65 буду снимать порядка 180а на 60кГц.
Витков в твоем тр-ре много, достаточно 15/5 и это с запасом 20%.

На вид шина не более 15мм2 сечением, не маловато на 180 ампер?
15/5 это для одного комплекта на ток 165А на какой частоте?

[oleg1ma]

Шинка по штангелю 6.5х3мм, тоесть 18мм2 есть точно, первичка Ф2.5мм - 4.9мм2.А 15/5 это для твоего тр-ра из двух Е65, для частоты 30кГц.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.8.2013, 20:01

[OFATUM]

для бармалея достаточно 12мм2, не сравнивайте с трансформаторниками, хотя бы посчитать сопротивление длинны обмотки

[tnttnttnt]

для бармалея достаточно 12мм2, не сравнивайте с трансформаторниками, хотя бы посчитать сопротивление длинны обмотки

И че его считать какой смысл? Все посчитано в пуэ 8А на 1мм2 максимальная допустимая плотность тока для открытых медных проводников, при такой плотности тока медный проводник будет греться не более 70 градусов. А в трансформаторе помимо активного сопротивления есть еще и индуктивное, которое тоже подогревает проводник. С 12мм2 на 165а плотность тока будет 13,75а/мм2 а если учесть что медь чем больше будет греться тем более будет увеличивать свое сопротивление, тогда ситуация может выйти из под контроля

[DANTIST]

...а что означает 0,3 в вашей формуле

КТ117, не начинай!

[and_w]

Что-то я совсем того после прочтения всего вышесказанного . Вобщем когда испытывал своего "Шайтана", то биш бармалея, после 5 подряд двоек трансформатор был по температуре градусов 45 , не более.... Мотал на 1 Е65 N87 14/5 первичка 2х1,65 , вторичка 6х1,65. Зазор- кассовый чек... Тоже когда 3-ку зарядил.... Трансформатор в постоянном обдуве правда...

[KT117]

КТ117, не начинай!

А я че, я ниче, я так-посмотрел, ниче ничего не понял.

[p210]

пуэ 8А на 1мм2 максимальная допустимая плотность тока для открытых медных проводников

Это Хде такие "пуэ" есть? Скрытая проводка: 1,5 кв.мм. - 16А, 2,5 кв.мм. - 25А... И это допустимая долговременная нагрузка под слоем штукатурки. И о 70 градусах (по Цельсию) речи даже нет... А вообще, дуйте лучше на трансформатор, я ссылку в "двухтактных" давал, там у чела, кажись, что-то типа 20А/кв мм в первичке и ничо...

[KT117]

Не уверен, что 0,05 - это обычная толщина. Я, например всегда ставлю по 0,1 мм. Как другие, не знаю.

Это какое-то новое прочтение "калькулятора Лысого". У меня другое. Честно говоря, я им никогда не пользовался. Не было необходимости. Лампы 100 Вт в цепи +300 В мне вполне достаточно. Да и не первый это мой транс, чтобы его калькулировать.

tnttnttnt, а на ХХ транс сильно греется? Минут так через 5, сколько? Примерно.

Не знаю насчет нового прочтения-у меня такая формула в файле [attachment=27739:_______________.pdf]

Кроме того встречал ее и на сайте у Володина

[ingener99]

1,5 кв.мм. - 16А, 2,5 кв.мм. - 25А... И это допустимая долговременная нагрузка

при ВЧ дело не в плотности тока, а в нагреве массы проводника вихревыми токами. Поэтому лепить по 20кв. мм сплошного провода бессмысленно - получаете индукционную печь. Кто не верит - можно просто вставить кусок толстой шины в окно сердечника имеющегося транса и посмотреть, как он греется даже на ХХ.