Заземление в частном доме по нестандартной схеме Опции

[Олега]

моё предложение схемы более корректно.

При Вашем разделении п.1.7.135 выполнен ? Что-то в этом месте не "отдельные зажимы или шины .. соединенные между собой". Так, какое-то ответвление не четкое, в стиле гл.7 из ПУЭ6

И нечто подобное в своих проектах вероятно и Вы закладываете.
Ну а если кому интересно и кто не верит, то может открыть хотя бы этажные щиты и посмотреть как провода тянут и крепят именно непрерывным шлейфом и в первую очередь нулевой (PEN).

Да по разному закладываем, и так и сяк, ведь требования делать именно неразрывным проводником и именно PEN нет. Уж если ставлю такой проходной клеммник, то на все 4 жилы сразу (теперь 5). Вобщем-то и без них можно обойтись, теми же BRT. Это в ЭЩ. Сомневаетесь в болтовом соединении (по ГОСТ) - ставьте шинные терминалы или по-проще, сжимы.

На счётчик, согласно схемы включения и маркировки, должен приходить "N", но не PEN-проводник.

Функция РЕ счетчику не помеха. Когда-то не имели никакого понятия про это самое разделение PEN. И счетчики подключались приходящим и отходящим нулевыми проводниками. По факту это были PEN-проводники. (я тут подробненько так, можно подумать Вам это не известно )

Сообщение отредактировал Олега - 6.9.2013, 22:42

[Rezo]

Ну так можно говорить и "переливать" до бесконечности....

При Вашем разделении п.1.7.135 выполнен ?

Мной было сказано только концептуально, согласно картинке автора и его решении разделения до счётчика. И это разделение может быть выполнено даже ещё на опоре ВЛ.
Понятное дело, что любое разделение следует выплнять согласно правилам и требованиям, о чём я лично говорил здесь же уже неоднократно.

Функция РЕ счетчику не помеха.

Во-первых это не нам решать!
Есть схема подключения, где указан только "N".
И независимо от системы заземления объекта потребителя, будте добры завести только "чистый" "0". И это не спроста!

Когда-то не имели никакого понятия про это самое разделение PEN. И счетчики подключались приходящим и отходящим нулевыми проводниками.

Когда не было понятия "PEN", тогда и не было понятия системы TN-C-S, а была только TN-C.
Следовательно и тогда соблюдались требования по подключению ноля к нулевой клемме счётчика.
В дополнение могу добавить, что дело не в том, что РЕ помеха счётчику или нет, а в том, что "мудрецы" будут только рады включению на нулевую клемму счётчика PEN, вместо "чистого" ноля, как того и требует схема включения.
Повторюсь, что это не спроста, иначе с появлением современных понятий (систем заземления и прочего), указывали бы на клемме счётчика (скажем для унификации) обозначение "PEN", но по-прежнему указывают "0".
И насколько мне приходиось сталкиваться с учётом, то могу подтвердить в правильности именно такого подхода (требований заводить на нулевую клемму счётчика "чистый" ноль)!....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.9.2013, 10:17

[Гость_Гость_*]

Когда не было понятия "PEN", тогда и не было понятия системы TN-C-S, а была только TN-C.

Повторюсь, что это не спроста, иначе с появлением современных понятий (систем заземления и прочего), указывали бы на клемме счётчика (скажем для унификации) обозначение "PEN", но по-прежнему указывают "0".

докажите, что тогда была только TN-C и была ли она вообще тогда?

да не могут они писать PEN потому что системы заземления и другие бывают (TT, IT) на которых учет тоже нужен.

А если пофидерный учет в РУ-0,4 кВ ТП установлен...на счетчик "чистый" нуль идет или "с примесями"?

[ink_elec]

докажите, что тогда была только TN-C и была ли она вообще тогда?

Здесь не искали доказательств?



Сообщение отредактировал ink_elec - 7.9.2013, 14:01

[с2н5он]

Чисто детское любопытство - откуда сей документ? Есть полностью?

[Гость_Гость_*]

Здесь не искали доказательств?

и там не нашел

[ink_elec]

откуда сей документ? Есть полностью?

С тырнета скачивал из любопытства к давности издания. Есть в наличии в формате djvu, 5,5МБ.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

С тырнета скачивал из любопытства к давности издания. Есть в наличии в формате djvu, 5,5МБ.

если не затруднит, киньте ссылочку

[ink_elec]

http://files.mail.ru/8C9FDB88BDB64D81944D20C1963BF114

[Олега]

И независимо от системы заземления объекта потребителя, будте добры завести только "чистый" "0". И это не спроста!

Расскажите, как при единственной из TN на то время TN-C (по фактическому исполнению зануления ОПЧ) удавалось заводить "только "чистый" "0"

Во-первых это не нам решать!
Есть схема подключения, где указан только "N".

Вот именно, что не нам. Счетчик у Костяна подключен именно так: PEN пришел - PEN ушел. И никаких предписаний по разделению до учета. Все опломбировано в таком виде и не стоит учить жить сбытовую компанию.

докажите, что тогда была только TN-C и была ли она вообще тогда?

Система с глухо заземленной нейтралью тогда имела только один вариант. Два других (TN-C-S и TN-S) еще не придумали.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2013, 20:19

[Гость_Гость_*]

Система с глухо заземленной нейтралью тогда имела только один вариант. Два других (TN-C-S и TN-S) еще не придумали.

У меня в квартире двухпроводка. Советскй холодильник подключен без зануления, не предусмотрено заводом. Какая у меня система заземления?
Разве про TN-С, в том понимании, которое сейчас, было написано в ПУЭ-6?

[Rezo]

Рассажите, как при единственной из TN на то время TN-C удавалось заводить "только "чистый" "0"

Ну давай не будем, а? Понятно же, что при TN-C есть просто ноль - рабочий ноль и никакая функция больше не имелась.
В данном случае употреблённое мной "чистый" относится к тому, что на клемме счётчика должна присутствовать только функция "N", без функции РЕ проводника, в любой системе.

Счетчик у Костяна подключен именно так: PEN пришел - PEN ушел. И никаких предписаний по разделению до учета.

Не понял! Мы о чём говорим? Мы исходим из картинки "Костяна", которая в сообщении #99 и там у него разделение как раз до учёта. Где там на входе и выходе PEN?
Да и запрета на разделения до счётчика нет!

...не стоит учить жить сбытовую компанию.

А никто и не учит. Но ве могут ошибаться по тем или иным причинам. И если кто-то из работников сбытовой будет не прав в своих требованиях, то можно поговорить с ними об этом спокойно и указать где в их требовниях уже "хотелки".
Ничего страшного и это нормальное явление.

[Олега]

и тогда соблюдались требования по подключению ноля к нулевой клемме счётчика.

Вот именно, что "ноля к нулевой". В дополнение к п.41 схемка из труда Б.Н.Федотова (БЭ) Схемы электрических счетчиков 1960г.

Ну давай не будем, а? Понятно же, что при TN-C есть просто ноль - рабочий ноль и никакая функция больше не имелась.

Бесконечно удивлен Вашему высказыванию. Может быть в ПУЭ следует заглянуть ?
ПУЭ6 "1.7.9 Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ..."
ПУЭ7 "1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ.."

..исходим из картинки "Костяна", которая в сообщении #99 и там у него разделение как раз до учёта. .

При этом я еще спросил в п.121: При Вашем разделении п.1.7.135 выполнен ? Что-то в этом месте не "отдельные зажимы или шины .. соединенные между собой". Вы Костяна не поправили (это сделал haramamburu), след. считаете, что все правильно.

Да и запрета на разделения до счётчика нет!

По ГОСТ это даже обязательное требование при выполнении разделения для вновь вводимых ЭУ.
А для уже введенных, без разделения, извините.. требования срочно все переделить нет.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2013, 20:59

[Rezo]

Бесконечно удивлен Вашему высказыванию. Может быть в ПУЭ следует заглянуть ?
ПУЭ6 "1.7.9 Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ..."
ПУЭ7 "1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ.."

Ну при чём тут сейчас это?
Речь случайно коснулась о правильности завода (разделения) РЕН на клемму счётчика.
Туда нужно заводить только НОЛЬ при любой системе заземления!
Я просто объясняю по какой причине не нужно выполнять раздел на этой клемме счётчика.

При этом я еще спросил в п.121: При Вашем разделении п.1.7.135 выполнен ? Что-то в этом месте не "отдельные зажимы или шины .. соединенные между собой". Вы Костяна не поправили (это сделал haramamburu), след. считаете, что все правильно.

Я ответил на это в сообщении за Вашим и повторяться не намерен.
Разделить можно в до счётчика в щите самого прибора учёта (счётчика) и под опечатку!

По ГОСТ это даже обязательное требование при выполнении разделения для вновь вводимых ЭУ.
А для уже введенных, без разделения, извините.. требования срочно все переделить нет.

Правильно! У "Костяна" как раз вновь вводимый объект, поэтому разделение до счётчика.
Что тогда лить "из пустого в порожнее"?
Злые Вы какие-то сегодня на меня.... Нет желания дальше "жевать жёванное".
Подождём "Костяна".....

Сообщение отредактировал Rezo - 8.9.2013, 21:36

[Олега]

1.Ну при чём тут сейчас это?
2. Речь случайно коснулась о правильности завода (разделения) РЕН на клемму счётчика.
3. Туда нужно заводить только НОЛЬ при любой системе заземления!
4. Я просто объясняю по какой причине не нужно выполнять раздел на этой клемме счётчика. Я ответил на это в сообщении за Вашим и повторяться не намерен.
5. Разделить можно в до счётчика в щите самого прибора учёта (счётчика) и под опечатку!
6. Правильно! У "Костяна" как раз вновь вводимый объект, поэтому разделение до счётчика.

1. как раз "это" при чем. Ноль в TN-C по всей системе выполняет функцию совмещенного проводника. Одни лишь PENы, именно они вводятся и выводятся.
2. Нет у автора темы разделения до счетчика. В этой части электроустановки нет отдельного N проводника.
3. Зачем многократно повторять, лучше поясните, откуда в TN-C N.
4. Никто "раздел на этой клемме счётчика" не предлагал. И нет никакой причины.
5. Принципиально - да. Но в данном случае - нет. Ни у кого нет желания общаться со сбытом.
6. Костян выполняет работы после учета и нет никакой необходимости завязываться со сбытовой.

[ink_elec]

Одни лишь PENы, именно они вводятся и выводятся.

Сначала были только фазы, какие еще PENы?

[Олега]

Сначала были только фазы, какие еще PENы?

Сначала были только заряды (хотя конечно, "в начале было слово")
Не увлекайтесь сильно историей электротехники. У Костяна ноль в наличии.
Использование в системе с глухо заземленной нейтралью зануления (без разделения на РЕ и N) идентично нынешнему обозначению TN-C с использованием PEN-проводника.

[ink_elec]

Использование в системе с глухо заземленной нейтралью зануления (без разделения на РЕ и N) идентично нынешнему обозначению TN-C с использованием PEN-проводника.

В ПУЭ было что то о разделении PEN до вводного коммутационного аппарата.

[Rezo]

Ноль в TN-C по всей системе выполняет функцию совмещенного проводника. Одни лишь PENы, именно они вводятся и выводятся.

В этой части (вход-выход счётчика PEN при TN-C) я с Вами не соглашусь и останусь при своём мнении!

Костян выполняет работы после учета и нет никакой необходимости завязываться со сбытовой.

Тогда вопросов больше нет. Я исходил из его представленной картинки, предполагая раздел либо на опоре, либо в щите с вводным автоматом....

В ПУЭ было что то о разделении PEN до вводного коммутационного аппарата.

Это есть и используют в т.ч. и в постройках предыдущих лет, когда протягивают дополнительно РЕ с входной нулевой клеммы того же ПВ. Главное при этом, что бы было всё "прозрачно" (в щите), скажем так....

Сообщение отредактировал Rezo - 9.9.2013, 10:45

[Pantryk]

Кто имеет опыт общения со сбытом, пломбируют ли счетчик, если ноль подключать ответвлением, а не "пришел - ушел"? Как я понял, при TN-C ноль к счетчику должен быть подключен ответвлением от PEN.