Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[oleg1ma]

Да и ваши слова что при КЗ ток по ключам идет меньше чем при РТ

Это в том случае когда работает ТТ, когда нет, импульсы максимального заполнения.

[nikon]

Не вижу смысла делать импульсы шире чем могут выдержать ключи, если только для получения круто падающей ВАХ, но ведь цепь от ТТ может в любой момент прерваться тогда что обязательный БАХ ?

Сообщение отредактировал nikon - 9.9.2013, 12:08

[oleg1ma]

А вЫ заполнение и неделаете - это делает за вас 3845 и ТТ. если обрыв ТТ-то бах обеспечен.

[nikon]

Вот тут я не понял за кого вы меня принимаете, на всех аппаратах подстраиваю заполнение для получения подобающей картинки осцила на выходе. Думаю вы делаете тоже самое, и это заполнение можно уменьшить до таких пределов что аппарат откажется вообще варить, заметте ТТ при этом вообще можно будит выкинуть, так как регулировать ему будет нечего.

[oleg1ma]

Вот тут я не понял за кого вы меня принимаете, на всех аппаратах подстраиваю заполнение

То, что вы подстраиваете заполнение это понятно, но, как вы думаете какое реальное заполнение при сварке током к примеру 100а при хорошей сети?

[nikon]

Я так предполагаю половина импульса если разговор идет о 200 амперном аппарате, если же аппарат на 100 ампер то заполнение будит полное, зависит от нагрузкии подсоединённой к ключам, то есть транса.

[oleg1ma]

Ну так о чем разговор, Вы регулируете заполнение или 3845?

[nikon]

Диалог зашёл в тупик. Если на 100 амперном аппарате заполнение поставить такое что бы он не мог выдать больше этих 100 ампер, то при отключенном ТТ он их не выдаст и будит пыхтеть на своих 100 амперах. В дальнейшей дискуссии не вижу смысла по этому остаюсь при своем мнении.

[oleg1ma]

100а это на электроде а при КЗ - сколько?Мнения я вашего так и непонял.

[nikon]

А при КЗ ХЗ. Ток на ключах упадёт якобы, это все равно как делать КЗ при установленном на максимум задатчике тока. Ведь импульсы больше положенного заполнения не раскроются.

[Lemm]

А при КЗ ХЗ.

вероятно , у вас ограничителем выступает сеть . на хорошей сети долго не погоняешь без ТТ .

[oleg1ma]

А при КЗ ХЗ.

При КЗ без ТТ заполнение максимально и ничем неограничено и приходит композитор еще до того пока процык вырубит шим.

[satinstaller]

есть время уразумить что с аппаратом что то не то и не факт что ключи обязательно бахнут, если конечно у них есть запас прочности.

Не бахнули - значит повезло.
При хорошей сети без рабочих защит башни им снесет вмиг.

[oleg1ma]

А кто же на КЗ долго гоняет аппарат, речь идет о том что есть время уразумить что с аппаратом что то не то и не факт что ключи обязательно бахнут, если конечно у них есть запас прочности. Никогда не проверял но интересно на сколько ТТ может сузить импульс при максимально выкрученном задатчике тока? И что мешает оставить данное заполнение при работе на ХХ ? Я так понимаю это будит реальное заполнение на котором аппарат будит супер надежным.

Так вот и сделайте, что в лоб, что по лбу, все едино.

[Pavel.I]

О скока напечатоли .Без токовой обратной связи получится другой сварочник это типо Лисова или Негуляева другово наверно нет .Если нужна поцикловка то зачем
ТТ выкидывать ключики не жалко

Сообщение отредактировал Pavel.I - 9.9.2013, 14:58

[golub]

. Никогда не проверял но интересно на сколько ТТ может сузить импульс при максимально выкрученном задатчике тока?

Если сильно интересно, посчитай сам. 2 мкс на клетку, вторичка. 1- КЗ, 2- антистик
[attachment=28044:KZ.jpg] [attachment=28045:KZ_antistik.jpg]

Сообщение отредактировал golub - 9.9.2013, 15:11

[ERika]

V.v., похоже у Вас действительно сигнал с Меги до 3845 нормально не добирается. Если по старой схеме, я бы проверила R1,R2,С20,R34. Может номинал где не тот, или бракованный резюк или ёмкость.

...Да и ваши слова что при КЗ ток по ключам идет меньше чем при РТ дают мне уверенности, вернее слова были не ваши но вы их поддержали.

Вы не правильно поняли о чём шла речь. К примеру возьмём аппарат на 160А. При КЗ и НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩЕМ ОГРАНИЧЕНИИ ТКЗ ширина импульса у нас сужается до минимальной (обычно около 1,5мксек). Соответсвтенно пусть ТКЗ у нас 200А, Ктр=3, амплитуда тока через ключи будет 200/3=67А. Т.е. через ключи будет течь ток 67А лишь 1,5мкс из всего периода. При нормальной же нагрузке, скажем 160А, длительность прямого хода будет уже не 1,5мкс, а 9мкс при почти том же токе ключей. Почувствуйте разницу! Т.е. речь шла о том, что при КЗ снижается статическая нагрузка на ключи (т.е. можно сказать средний ток через ключи уменьшается и сильно), но динамические потери при этом не уменьшаются, а зачастую вырастают. И если последние вырастают сверх пределов прочности ключей, получаем бах. С отключенной же токовой защитой говорить вообще не о чем, при КЗ обязательно получим бах.

...Без токовой обратной связи получится другой сварочник это типо Лисова или Негуляева другово наверно нет...

Почему Вы думаете, что Лисов без токовой обратной связи? Собирала его модифицированный вариант. Всё работало, пока случайно не оборвался провод токовой ОС с шунта. Бахнуло очень даже впечатляюще!:) То что у Лисова стабилизация по среднему значению, совсем не значит, что токовую ОС там можно отключить. Единственное - КЗ без всяких токовых ОС выдержит аппарат с реактивным балластом (дросселем или конденсатором)в первичке например. В этом случае максимальный ток КЗ будет ограничен им.

Сообщение отредактировал ERika - 9.9.2013, 15:47

[oleg1ma]

ERika речь вообще тогда шла о потреблении сварочником от сети при КЗ, nikon просто и там неправильно понял.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 9.9.2013, 15:38

[Pavel.I]

ERika да Вы правы тут толька с баластом получается малосьть не сообразил.

[ERika]

ERika речь вообще тогда шла о потреблении сварочником от сети при КЗ, nikon просто и там неправильно понял.

Благодарю, Олег, поняла.