Заземление в частном доме по нестандартной схеме Опции

[Олега]

В ПУЭ было что то о разделении PEN до вводного коммутационного аппарата.

где-то, что-то..
ПУЭ - для реконструируемой или вновь сооружаемой части ЭУ. Ввод и учет у Костяна не изменяется.

В этой части (вход-выход счётчика PEN при TN-C) я с Вами не соглашусь и останусь при своём мнении!

Просто так упираться - не солидно, хотя и имеете право. Предложите свой способ (отличный от приведенных в п.41 и 133) подключения счетчика для учета ЭЭ в четырехпроводной сети (тип TN-C), в виде рисунка.

Я исходил из его представленной картинки, предполагая раздел либо на опоре..

Как правильно выполнить разделение PEN-проводника на опоре ? Мне вот ни разу не доводилось.

Сообщение отредактировал Олега - 9.9.2013, 13:31

[ink_elec]

1 где-то, что-то..
ПУЭ - для реконструируемой или вновь сооружаемой части ЭУ. Ввод и учет у Костяна не изменяется.


2 Просто так упираться - не солидно, хотя и имеете право. Предложите свой способ (отличный от приведенных в п.41 и 133) подключения счетчика для учета ЭЭ в четырехпроводной сети (тип TN-C), в виде рисунка.

1. Так может тогда ТТ, если до счетчика не делим?
2. 7-ми проводное подключение счетчика в паспортах имеются.

Как планируете соблюдать:
543.3.2 Соединения защитных проводников должны быть доступны для осмотра и испытаний...
?

Сообщение отредактировал ink_elec - 10.9.2013, 7:55

[Олега]

1. Так может тогда ТТ, если до счетчика не делим?
2. 7-ми проводное подключение счетчика в паспортах имеются.

1. Здесь дело хозяйское. Если сеть дряхлая, то вполне.. но пока видимо доверие (Костяну) внушает.
2. При этом откуда в TN-C возьмется N ?
Не смотря на отсутствие разделения, учет при этом типе функционирует. Спец.счетчики не производят.

Как планируете соблюдать:
543.3.2 Соединения защитных проводников должны быть доступны для осмотра и испытаний...

Так же как и прочие разборные соединения на клеммнике счетчика.

[ink_elec]

2. При этом откуда в TN-C возьмется N ?

Из PEN, так как счетчик оборудование 2 класса защиты, куда PE в счетчике подключать будете?

Так же как и прочие разборные соединения на клеммнике счетчика.

И с какой это периодичностью?

Сообщение отредактировал ink_elec - 10.9.2013, 8:52

[gomed12]

"Как основную" не приводил и колупаться с изъянами (всем очевидными) не собираюсь. Весь смысл ссылки на схему - показать, что PEN-проводник подключен через клеммник счетчика. Коммутация (коммутационным аппаратом) PEN-проводника одновременно с фазным проводником в то время допускалась ГОСТ (до сих пор не отмененным).

Изъяны на самом деле серьезные. И коммутация не допускалась.
ПУЭ-6
7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т.п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).
7.1.60. Зануление трехфазной электроплиты следует осуществлять самостоятельным проводником, начиная от группового щитка (распределительного пункта). Использование нулевого рабочего проводника для зануления трехфазной электроплиты запрещается.
Естественно и картинка должна соответствовать тексту.

[Олега]

1. Из PEN, так как счетчик оборудование 2 класса защиты, куда PE в счетчике подключать будете?
2. И с какой это периодичностью?

1. При этом N получили ответвлением, а не разделением.
2. А с какой на счетчике контролируются прочие соединения ?

Изъяны на самом деле серьезные. И коммутация не допускалась..
Естественно и картинка должна соответствовать тексту.

ГОСТ 12.1.030-81 п.4.3. "В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением".
А как должно бы быть в нынешнем понимании - это понятно без картинок.

[ink_elec]

1. При этом N получили ответвлением, а не разделением.
2. А с какой на счетчике контролируются прочие соединения ?

1. Можно и разделением.
2. Так речь о контроле соединений защитных проводников, а в счетчике такие соединения не предусмотрены.

[Олега]

1. Можно и разделением.
2. Так речь о контроле соединений защитных проводников, а в счетчике такие соединения не предусмотрены.

1. Ни разделения, ни ответвления до счетчика в данной установке не предвидится. Причина уже озвучена.
К тому же некоторые употребители ЭЭ за пломбы до счетчика пытаются взять денег с ЭСО. (видать потому и продвигаете обязательность разделения )
2. В старых счетчиках очень даже предусмотрены. Вот как выглядела система и счетчик соответственно:

"0" в системе с глухозаземленной нейтралью являлся тем самым совмещенным проводником. И счетчики очень даже работают.
"N" появилась вместе с придумкой по разделению. Подписывают, что б не перепутали и РЕ после разделения не запихнули. А самой катушке напряжения в счетчике - пофигу для работы.

[ink_elec]

Старая система была 220/127 В.

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[Олега]

Старая система была 220/127 В.

Я уже просил сильно в ретроспективу не уходить Там много чего бывало.
См.внимательнее рис.1 п.148. (из издания 1973г.)

[ink_elec]

Я уже просил сильно в ретроспективу не уходить

Так она еще всплывает местами.

См.внимательнее рис.1 п.148. (из издания 1973г.)

Коммутационного аппарата в нуле нет?

Сообщение отредактировал ink_elec - 10.9.2013, 14:18

[Олега]

Коммутационного аппарата в нуле нет?

Нет. Там рассматривается обрыв.

[gomed12]

А как должно бы быть в нынешнем понимании - это понятно без картинок.

Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное.
Думается, «должно быть» в ПУЭ - это обязательность выполнения требований к занулению для жилого фонда. Что касается «допускается» в обобщенных требованиях ГОСТа, то при каждом применении такого способа использования нуля (кроме жилья, о жилье в ПУЭ сказано однозначно) необходимо еще доказывать невозможность другого законного способа зануления.
К картинке придется вернуться, текст не должен расходиться с рисунком. В ГОСТах под "допускается" не должны приводиться рисунки схем.
Что касается, других картинок, не нужно забывать о помещениях без повышенной опасности для тех времен, когда уравнивание потенциалов не выполнялось и необходимости в занулении на кухне газовой плиты не было, а остальное оборудование 0 класса было 2-х проводное без защитного нуля с коммутируемым рабочим нулем.

[Олега]

[i]Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова..

И пусть себе применяются, для ПУЭ. Можете найти подобное толкование для ГОСТов тех времён ?

К картинке придется вернуться, текст не должен расходиться с рисунком. В ГОСТах под "допускается" не должны приводиться рисунки схем.

Текст в ГОСТе с картинкой в ГОСТе в части коммутации PEN не расходятся. Приведите обоснование под своё "не должны приводиться рисунки схем".
ps ГОСТ, между прочим, 81-го года. В моем ПУЭ6 (шестое издание дополненное с исправлениями) 2000г.Москва, Энергонадзор приведенных Вами в п. 145 номеров пунктов нет. Так что сравнение не корректно в принципе. Даже если Вам удастся когда-то выкорчевать этот ГОСТ из славной череды отечественных ГОСТов, то положения дел на то время уже не изменить. Коммутация PEN допускалась.

Что касается, других картинок..

А зачем мне другие картинки ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2013, 22:33

[ink_elec]

Коммутация PEN допускалась.

Не допускалось, PEN не было.
А зануление по Госту ограничено:
1.3. Защитное заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
при номинальном напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех случаях;


Сообщение отредактировал ink_elec - 11.9.2013, 6:50

[gomed12]

Приведите обоснование под своё "не должны приводиться рисунки схем".

Опять таки нет необходимости, ибо "допускается"-это частный случай, который разрешается специалистами с учетом других существующих обязательных выполнению норм, под грифом "должно быть". Вот такое и отражают в графике в ГОСТ. Поэтому обобщение частных случаев на все и вся это неправильно.

В моем ПУЭ6 (шестое издание дополненное с исправлениями) 2000г.Москва, Энергонадзор приведенных Вами в п. 145 номеров пунктов нет. Так что сравнение не корректно в принципе.

http://www.ruscable.ru/info/pue/pue6.pdf

[Олега]

Не могу пояснить, как на ruscable появились эти пункты, потому как у меня печатное издание 2000 года..
Посмотрел экземпляр на работе - "шестое издание, переработанное и дополненное, с изменениями" Главгосэнергонадзор России Москва 1998г. - там так же 58 пунктов, как у меня в 2000-м. Возможно именно это показывает быстроту процесса освоения нормативами передовых методов.
Для корректного сравнения можно использовать только ПУЭ издания до 2000 года. Т.е. 1998г. А этому варианту ГОСТ51628-2000 соответствует.
(хотя что чему должно соответствовать - вопрос риторический )

Опять таки нет необходимости, ибо "допускается"-это частный случай..

Это Вы снова по ПУЭ, я же просил привести подобный пункт для ГОСТ. И то место, где "под "допускается" не должны приводиться рисунки схем"

Не допускалось, PEN не было.

Не придирайтесь не использовалась абревиатура, а смысл изложенного однозначен.
Как только появился "PEN" - это отразилось в ГОСТ51628.

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2013, 9:18

[ink_elec]

Как только появился "PEN" - это отразилось в ГОСТ51628.

Говорят, схемы - не настоящие.

ГОСТ51628-2000
1.2 Стандарт устанавливает требования к щиткам, присоединяемым к цепям напряжением 220 и 380/220 В трехфазного переменного тока частотой 50—60 Гц в электроустановках с системами заземления TN-S, TN-C-S, TN-C по ГОСТ 30331.2/ГОСТ Р 50571.2 (схемы щитков приведены в приложении А).

ПРИЛОЖЕНИЕ А
(справочное)
Примерные схемы квартирных и этажных щитков
Примечание— Приведенные схемы являются иллюстрацией положений стандарта и не могут без предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков.


Добавлено:
ГОСТ51628-2000
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
....
ГОСТ 12.1.030-81 - там не нашел.

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.9.2013, 11:52

[Олега]

Говорят, схемы - не настоящие.

Настоящие и даже очень. У меня на участке такие присутствовали.
Обратите внимание на подпись рисунка А. 2 — Схема квартирного учетно-группового щитка (использованного в действующем жилом фонде .. )
Т.е. был у нас такой период, когда ГОСТ12.1.030-81 использовался.

ГОСТ51628-2000
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
.... ГОСТ 12.1.030-81 - там не нашел.

Отсутствие в ссылочных документах ни о чем не говорит. Если намекаешь на статус.

http://www.normacs.ru/Doclist/doc/3EQ.html
(Хотя меня лично статус этого ГОСТа на сегодня не сильно интересует)

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2013, 12:04

[ink_elec]

Настоящие и даже очень. У меня на участке такие присутствовали.
Обратите внимание на подпись рисунка А. 2 — Схема квартирного учетно-группового щитка (использованного в действующем жилом фонде .. )
Т.е. был у нас такой период, когда ГОСТ12.1.030-81 использовался.

1. В схеме по Гост 12.1.030-81 могло лишь указываться "0".
2. ГОСТ 12.1.030-81 требует зануление лишь при 380В..., требования ПУЭ на этот счет были жестче (ПУЭ-6 7.1.59.), но рисунок и по ПУЭ тех лет не соответствует.

Отсутствие в ссылочных документах ни о чем не говорит. Если намекаешь на статус.

Не на статус, а на соответствие рисунка А. 2 и Госта 51628-2000 вцелом ГОСТу 12.1.030-81.

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.9.2013, 13:04