Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[satinstaller]

Ну если очень хочется тонкий металл, и электродом - тогда короткими точками, перекрывающими частично друг друга, но нужно набить руку, чтоб вовремя гасить электрод, чтоб дыр на напалить.
Подкладки всякие не везде применимы, особенно если пространство ограничено.
Тут в соседних темах гуляет упрощенный "огуречный полавтомат". Чего бы его не собрать?
AVT - законченый вариант, неплохой по отзывам - зачем в него еще что-то добавлять?

Сообщение отредактировал satinstaller - 13.9.2013, 22:51

[maxx]

Тут в соседних темах гуляет упрощенный "огуречный полавтомат". Чего бы его не собрать?
AVT - законченый вариант, неплохой по отзывам - зачем в него еще что-то добавлять?

Полуавтомат не вариант-для меня очень редкое применение, собираю не на продажу,ради- есть детали, хочу попробовать AVT. Дроссель(дополнительный для бармалейника) будет снаружи на крокодилах(врезка по массе), изредка применяться. Никаких изменений в AVT не планируется, нужен ли он для именно AVT.

Но вопрос AVT:к бармалейнику прикручу и попробую, а AVT? Толян говорит лишняя индуктивность вредна и это понятно, по реакции управы.

Как себя ведёт AVT на малых токах?
Я так скоро випом буду

Сообщение отредактировал maxx - 13.9.2013, 23:19

[TSL2]

Как себя ведёт AVT на малых токах?

Посредственно. Всегда настраивал свои аппараты на сварку электродом двойка. Клиентам понимаешь-ли лопаты иной раз приварить нужно А вообще для сварки малым током нужно повышенное напряжение на выходе, да и индуктивность дросселя побольше.
Я как сварщик, свободно варил AVTешкой по крышке компьютерного БП. Электрод двойка, короткими прихватками, иначе дыр не избежать.

[толян]

Ниже по ветке лежит комплект авт-шки на процике с пульс-режимом. В режиме ММА с пульсацией на разогретом электроде вполне возможно варить и тонкий металл. Причём вариант универсальный - и для ММА и для полуавтомата. Там же где то и платы выкладывал. Наличие пульса определяется положением ручки - при потенциале больше 90% пульс выключается и варит в обычном режиме. Эти функции работают и в мма-шном режиме и в полуавтоматном. Только времена и чуток алгоритмика разная.

[TSL2]

Анатолий, здравствуйте. Попутно вопрос такой к вам.
Начал собирать чопперную приставку по вашей схеме. Собрал пока питальник, только задающий ген на SG3525.
Как он в плане работы на малом токе электродом двойка? Я так понял, что чоппер это та-же импульсная сварка.
Снял 25ампер при выходном напряжении 55 вольт. Достаточно этого или придётся переделывать. Разъясните плиз.[attachment=28147:DSC00152.JPG]

[толян]

Анатолий, здравствуйте. Попутно вопрос такой к вам.
Начал собирать чопперную приставку по вашей схеме. Собрал пока питальник, только задающий ген на SG3525.
Как он в плане работы на малом токе электродом двойка? Я так понял, что чоппер это та-же импульсная сварка.
Снял 25ампер при выходном напряжении 55 вольт. Достаточно этого или придётся переделывать.

Если вы сделали задающий на 3525, то тогда зачем вам чоппер? Просто стабилизируйте ток любым способом и варите. Чоппер актуален только как приставка к уже существующему источнику , или как приставка к простейшему нерегулируемому преобразователю. Как то выкладывал схемку зарядного с платкой, так вот такая платка спокойно отдаёт до 30 ампер при 30 вольтах напруги при заряде мощных аккумов на большегрузах. Одна такая платка работает на мини-тиге. Знакомые варят какие то ёмкости с тонкой нержи. Чоппер именно для сварки делал только как заменитель основного блока для сгоревшего гуся то ли 80 ампер, то ли 90. Ну и решил для себя, что получается не выгодно. Проще и экономически выгодней или обычный косой, или простой полумост, как в классическом исполнении, так и двухтрансовом. В последнем вааще нет заморочек с симметрией.

[maxx]

Ниже по ветке лежит комплект авт-шки на процике с пульс-режимом. В режиме ММА с пульсацией на разогретом электроде вполне возможно варить и тонкий металл. Причём вариант универсальный - и для ММА и для полуавтомата. Там же где то и платы выкладывал. Наличие пульса определяется положением ручки - при потенциале больше 90% пульс выключается и варит в обычном режиме. Эти функции работают и в мма-шном режиме и в полуавтоматном. Только времена и чуток алгоритмика разная.

Здравствуйте. Толян Вы про Сообщение #3185, архив NEXT?

[толян]

Здравствуйте. Толян Вы про Сообщение

Да, про эту версию. Кстати, управу на процике вполне можно использовать в варианте Олега по мотивам IGBT для полуавтомата. Вместо блока на таймерах.

[maxx]

Не могли бы Вы просветить в паре вопросов. Разъём Х1 подключается к выходу до дросселя? Есть ли ограничение ХХ, какое заполнение(или напряжение на выходе-скорее всего) при этом? Назначение светодиодов в управе на проце и в схеме вольтметра? Куда подключать разъёмы вольтметра? Спасибо за периодическое выкладывание своих наработок и консультирование, такое редко встретишь.

[толян]

Не могли бы Вы просветить в паре вопросов. Разъём Х1 подключается к выходу до дросселя? Есть ли ограничение ХХ, какое заполнение(или напряжение на выходе-скорее всего) при этом? Назначение светодиодов в управе на проце и в схеме вольтметра? Куда подключать разъёмы вольтметра? Спасибо за периодическое выкладывание своих наработок и консультирование, такое редко встретишь.

Вот исправленная версия. Вольтметр на новой схеме не указан, ищите в теле ветки есть всё про вольтметр, он просто подключается к резистору задатчика тока и при включении питания и нажатой кнопке программирования переходит в режим задания начального и конечного информирования.
Возможности управления стандартные - хот-старт - подъём на секунду тока на 20 % , сон через 10 сек , антистик через 0,8 сек, в режиме полуавтомата время сброса пульса 1мс , в режиме ММА - 2 мс. Отсчёт по времени с момента протекания тока. При отсутствии тока время не отсчитывается.
На оптрон "управление" подаётся сигнал разрешения работы с кнопки рукава полуавтомата. Активен только в режиме полуавтомата. Или в режиме ММА управляет режимом хот-старта. Всё остальное понятно из самой схемы.

Прикрепленные файлы

 NEXT.ZIP ( 167.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1013

 

[TSL2]

Если вы сделали задающий на 3525, то тогда зачем вам чоппер? Просто стабилизируйте ток любым способом и варите.

Понял вас, буду двигаться дальше.

Чоппер актуален только как приставка к уже существующему источнику , или как приставка к простейшему нерегулируемому преобразователю.

Хотелось-бы попробовать поварить именно в импульсном режиме. Каково оно в действии?

Проще и экономически выгодней простой полумост, как в классическом исполнении, так и двухтрансовом. В последнем вааще нет заморочек с симметрией.

Анатолий, здесь можно поподробней. Вот мост с раздельными трансами знаю. А как реализуется полумост с двумя трансами, представляю не особо. Покажите похожее что нибудь.
На картинке снизу нашёл что-то подобное. Если это оно, какая фазировка трансов должна быть? Коэффициент трансформации и почему снаббер только на нижнем ключе?
[attachment=28195:______01.zip]

[толян]

Хотелось-бы попробовать поварить именно в импульсном режиме. Каково оно в действии?

Анатолий, здесь можно поподробней. Вот мост с раздельными трансами знаю. А как реализуется полумост с двумя трансами, представляю не особо. Покажите похожее что нибудь.
На картинке снизу нашёл что-то подобное. Если это оно, какая фазировка трансов должна быть? Коэффициент трансформации и почему снаббер только на нижнем ключе?

Чоппер - это обычный источник , никакого импульсного режима там нет, подобное было описано у валволодина. Только там был более мощный вариант.
По поводу картинки - да это мой рисуночек. Так сказать блок - схема. Это или вариант полумоста с разделёнными трансами, который не требует никакой симметрии, или вариант двухтактной фиксы без фиксирующей обмотки - простой спаренный однотакт. Второй снаббер просто не дорисован. Это же просто прототип. Как хотите , так и назовите. Иногда делаю по такой топологии. Вот и платка под подобный девайс, только в одноплатном универсально-двухтактном варианте. Разные субмодули управления только меняются - от обычных двухтактов на 3525 до ЧИМ-варианта на процике STM8.
Коэффициент трансформации - стандартный 3 \ 1 , для ЧИМ поменьше делаю, там временные параметры несколько другие - управа отрабатывает полный импульс, потом по реакции - паузу.
Если делать просто мост с раздельными трансами - то увеличьте коэффициент вдвое. Плата универсальная, предназначена для отработки разных модулей управления, можно делать и обычные косые, и спарки , и полумосты и мосты - только коммутация выхода меняется и субмодули управления.

Сообщение отредактировал толян - 15.9.2013, 14:19

Прикрепленные файлы

 _______________07.zip ( 88.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 766

 

[VovaLom]

Не могу понять как работает выделенная часть схемы. Или куда она подключается
Из последнего NEXT.zip

[p210]

А с разделенными обмотками не пробовали? Некоторое время взад один очень толковый спец под ник-ом Multik это рекламировал... Вот здесь человек выложил достойную конструкцию разделённо-разнесенного... Специально не применял редкостно-дорогие элементы... Типа, чтоб его аппарат могли повторить обычные люди, неготовые платить токарям и жадным менеджерам (за дорогие детальки...).

Сообщение отредактировал p210 - 16.9.2013, 19:57

[толян]

Не могу понять как работает выделенная часть схемы. Или куда она подключается

Ну написано же выше - сюда подключается сигнал разрешающий работу в режиме полуавтомата. От 12 до 20 вольт. Когда перевели управу в режим полуавтомата - она выключена до тех пор , пока не придёт разрешение с кнопки рукава. Ребята, будьте внимательней.

А с разделенными обмотками не пробовали?

Если делать с разнесёнными обмотками, то надо делать слабосвязанный транс, или с минимальными снабберами. При этом, с моей точки зрения, пару обычных трансов , да ещё и с параметрами в два раза меньше , чем классика, намотать гораздо проще. Две пары 45-х колец - и 160 ампер с одноплата как с куста. Куда уж проще. Или те же ETD 54 . или для более слабого, ETD49. На обычных сердечниках разнесённые обмотки слишком связаны для нормальной работы снабберов.

[p210]

На обычных сердечниках разнесённые обмотки слишком связаны для нормальной работы снабберов.

Наверное, мы друг друга не поняли. Весь огород с разделением обмотки (первичной) городился именно для того, чтобы эффективно использовать снабберы. Не совсем здесь по теме, это, скорее, в "двухтактные"... А 45-е колечки - это хорошо... Куда только провод в них размещать? Человек предложил вариант, но паять обмотку из фольги на кольце, а затем её изолировать и т.д. - мазохизм... Да ещё... В моей местности 4 штуки К45 дороже, чем Е65 китайский...

Сообщение отредактировал p210 - 15.9.2013, 23:42

[TSL2]

Плата универсальная, предназначена для отработки разных модулей управления, можно делать и обычные косые, и спарки , и полумосты и мосты - только коммутация выхода меняется и субмодули управления.

Благодарю. Пока изучаю, позже обязательно повторю.
Анатолий, если не трудно, скиньте схемку субмодуля на 3525. И чем на этой плате осуществляется контроль тока.

[толян]

Благодарю. Пока изучаю, позже обязательно повторю.
Анатолий, если не трудно, скиньте схемку субмодуля на 3525. И чем на этой плате осуществляется контроль тока.

Если внимательно присмотреться к плате, то можно заметить, что конструктивно по всем габаритам она повторяет силовой модуль от Гуся, или ИМС и подобные. Эта плата и была сделана для капитального ремонта таких девайсов, а также подходящих по размеру всяких итальянцев. Ну, и заодно, как полигон для отработки некоторых идей в железе. Поэтому в серию не пошла, каждый новый блок был сделан в единичном экземпляре с отработкой кой каких идей. Так, что полностью отработанных схем управления для данного конструктива просто не имею, схемки мне себе рисовать не надо, они и так перед глазами, номиналы при отработке прототипов просто не записывались - это ведь одноразовое изделие. По быстренькому нацарапал давнишний вариант на 3525 , датчик тока - шунт на выходе, просто полоска нержи, фишка в том, что в качестве УПТ применил обычный генератор тока, привязанный к минусу источника. Просто отрабатывал возможность изменение наклона ВАХ по соотношению минимального и максимального тока на входе компаратора контроллера в привязке к коэффициенту усиления того же УПТ. Как только появляется клиент с подходящим заказом, то только тогда запускаю эти платки в работу. А это бывает довольно редко.
Базис выкладываю, драйвера можно ставить как обычные , на паре трансов и с полевиками,так и на том , что в схемке. Выходной каскад вполне работоспособен, 140-амперничек с такими драйверами нормально трудится. Следующий вариант планирую уже на оптодрайверах. Если применить выше описанную раскачку в простеньком мостике ампер на 100, то активные драйвера можно выкинуть и запитать транзюки напрямую. И это тоже работает. Элементы УПТ подбираются по месту и по номиналу применённого шунта. Как и порог отработки всей системы - УПТ - контроллер. В отличие от Липинского, при такой схемотехнике можно спокойно отрабатывать и рабочий ток и ток К.З.

Прикрепленные файлы

 ____________3525_01.zip ( 26.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 888

 

[TSL2]

Спасибо Анатолий за такую информацию. Думаю сразу замахнуться на мост с раздельными трансами (чуть не по теме). Что мелочиться.
Благодаря вашему сварочнику, есть опыт в сборке и настройке таких девайсов. Да и время свободное появилось. Пока приостановил изготовление вашего AVT, т.к. РЕСАНТА-конкурент заполонила весь рынок. И все дружно бегут покупать её.
Но не в этом дело. Главное процесс и понимание того, что ты хочешь сделать.
Анатолий, контроль по среднему с помощью шунта, с усилением УПТ и без онного, в принципе понятен. Но хотелось познакомиться поближе. Что-бы не задавать много вопросов и не засорять ветку, скажите, где об этом можно почитать?

По схемке ЗГ из предыдущего поста, резисторы отмеченные звёздочкой, на какие параметры влияют? Какую микруху в качестве УПТ вы применяли, и можно ли поставить CA3140 ?

[толян]

По схемке ЗГ из предыдущего поста, резисторы отмеченные звёздочкой, на какие параметры влияют? Какую микруху в качестве УПТ вы применяли, и можно ли поставить CA3140 ?

Что бы было понятней, опишу принцип работы поподробней.
Если привязаться к контроллеру 3525 и подобным, то скважность на выходе прямо пропорциональна потенциалу на входе компаратора данного контроллера. Причём минимум скважности и максимум соответствуют вполне определённым значениям, и если привязаться к токовой составляющей , то согласно внутренней нагрузочной характеристики данного входа эти значения привязаны также к протекающему току на этом входе. Сей ток, довольно малого значения в самой микросхеме ( около 100мка ) можно вполне увеличить посредством внешнего нагрузочного резистора. Так сказать, для большей помехоустойчивости, отсюда и исходим, что существует ток при котором есть минимум длины импульса и максимум. Используя генератор тока в качестве УПТ, можно чётко привязать соотношение минимума и максимума по скважности, с током на выходе посредством коэффициента усиления, но при этом вводя поправку на линейность этого процесса. То есть можно вполне перевести девайс в почти компараторный режим с большим усилением, и тогда рабочий ток не будет сколь нибудь существенно отличаться от тока К.З. Но можно и сделать вполне жёсткую характеристику, когда линейный промежуток изменения скважности от тока будет довольно длинным, и соответственно рабочий ток, соответствующий минимуму и максимуму на входе компаратора будет значительно изменятся. Скважность на выходе в установившимся режиме пропорциональна выходной напруге, поэтому реакция на нелинейность будет проявляться значительнее именно при низких напряжениях в области К.З.
То есть - изменяя параметры УПТ с генератором тока мы спокойно делаем хоть жёсткий режим , хоть с крутопадающей характеристикой. Довольно удобная вещь.
В УПТ применён именно СА3140, это наиболее эффективный операционник, кстати и в режиме компаратора вполне эффективен, остальные элементы со звёздочкой - эти элементы надо подбирать вживую для вашего шунта и наклона реагирования. Конкретные значения я просто не записывал, подбирал под тот шунт, что был у меня коэффициент усиления, потом просто менял номиналы и пробовал насколько эта нелинейность в характеристике влияет на саму сварку. Моё мнение - пожёстче - получше. Для настройки на столе можно просто пропорционально увеличить номинал шунта и проэксперементировать на малых токах - 10 = 30 ампер. И силе не страшно, и результат можно увидеть. За наклон отвечает резюк в эмиттере транзистора в УПТ.