Заземление в частном доме по нестандартной схеме Опции

[ink_elec]

Разумеется, он для этого в книжке и нарисован. Однополюсным разрывать PEN низя.

Значит рисунок не отражает в целом то, как нужно правильно делать.

[Олега]

В особых случаях старались расписывать подробнее:

Ты так ничего и не вынес из нашей беседы с gomed12. пп 1.7.59 и 60 появились в самой последней редакции ПУЭ6. В моем печатном ПУЭ6 2000г этих пунктов еще не было в помине. Все доделывалось на ходу.

[ink_elec]

Ты так ничего и не вынес из нашей беседы с gomed12. пп 1.7.59 и 60 появились в самой последней редакции ПУЭ6.

В первой редакции ПУЭ 6.

[Олега]

Значит рисунок не отражает в целом то, как нужно правильно делать.

Если про щитовой ГОСТ, то разумеется. И в нем указано, что так выполнялось в действующем жилом фонде. Когда по ГОСТ и ПУЭ6 это было нормой.

В первой редакции ПУЭ 6.

Покажи мне это ПУЭ
Вижу ты вобще ничего не прочел.
Да и недавно, в п.176 (последний абзац) я привел пункт из своего ПУЭ6 2000г. Вернись и прочти.

Сообщение отредактировал Олега - 13.9.2013, 22:43

[ink_elec]

Вижу ты вобще ничего не прочел.

Вижу "кровавая пятница" херово на вас подействовала.
Вот выше указанная ссылка на ПУЭ 6 http://www.ruscable.ru/info/pue/pue6.pdf
Открываем главу 7.1
7.1.1 Настоящая глава (далее сноска)....
-----
Согласована .... 1980 года.

Если про щитовой ГОСТ

Про Гост 12.1... Зануление.

[Олега]

Вот выше указанная ссылка на ПУЭ 6 ..

Там уже новодел. Вот свою ПУЭ6 пощелкал


На работе издание 1998 года, там тоже глава заканчивается на 1.7.58

Согласована .... 1980 года.

Это издание М. ГЭН 2000г. судя по первому листу, а глава согласована малехо загодя, в 1980-м году ?
Посмотри четвертую фотку у меня.
Может хочешь сказать, что в 1980-м году пункты были ? Но с 1998-го пропали и в последнем варианте, как у gomed12 снова нарисовались ?

Про Гост 12.1... Зануление.

Не понял. ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2013, 0:00

[ink_elec]

Может хочешь сказать, что в 1980-м году пункты были ? Но с 1998-го пропали

И больше не появлялись.

и в последнем варианте, как у gomed12 снова нарисовались ?

Пункт 7.1.1 весь прочитайте, какие СНИПы указаны.

Не понял. ?

Пункту 4.3

Сообщение отредактировал ink_elec - 14.9.2013, 6:22

[Олега]

И больше не появлялись.

А на первый лист по своей ссылке посмотрел ?

Это издание М. ГЭН 2000г. судя по первому листу, а глава согласована малехо загодя, в 1980-м году ?

Пункт 7.1.1 весь прочитайте, какие СНИПы указаны.

Ввиду указанного выше предлагаю найти другой вариант. Предпочтительно бумажный. А то прикольно как-то, в одном "документе" двадцать лет разницы. (может быть gomed12 свое издание посмотрит, или представит фотки, для ясности). Да и с чего убирать эти пункты было ? ("В особых случаях старались расписывать подробнее") Вошли в прямое противоречие ?

Пункту 4.3

Пункту 4.3 ГОСТ12.1.030-81 рисунок щитка А.2 в ГОСТ Р 51628-2000 соответствует.

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2013, 9:24

[ink_elec]

Ввиду указанного выше предлагаю найти другой вариант. Предпочтительно бумажный. А то прикольно как-то, в одном "документе" двадцать лет разницы. (может быть gomed12 свое издание посмотрит, или представит фотки, для ясности). Да и с чего убирать эти пункты было ? ("В особых случаях старались расписывать подробнее") Вошли в прямое противоречие ?

ПУЭ пересматривалось отдельными главами и утверждались в разное время.

[Олега]

ПУЭ пересматривалось отдельными главами и утверждались в разное время.

Думаю, это не новость. Ответ не отражает причину искоренения пунктов (не отвечает на вопрос).
Если в вариантах гл.7.1 ПУЭ6 1998г и 2000г(моего) нет п.59 и 60, если в варианте 2000г.(моем) перечислены совсем другие СНиП (изд.1993 и 1995гг.), то когда же утверждался вариант от рус.кабле ? При этом на первой странице очевидная цифирь - 2000, а преамбула слово в слово такая же как на моей фотке 3 п.186. Поэтому источник заношу в сомнительные. И когда появились упомянутые пункты еще вопрос - в 1980-м или в около 2000-м.

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2013, 23:48

[ink_elec]

Ответ не отражает причину искоренения пунктов (не отвечает на вопрос).

Сам смысл пунктов не искоренили, а перенесли в п 7.1.58.

[Олега]

Ничего себе "перенесли" (если это конечно так, бумажного варианта пока нет, как понимаю, но как версию можно посмотреть).
Ощути разницу:
В варианте уже 1998 года в ПУЭ получается пропадает п.1.7.59 с требованием подключать приборы мощнее 1,3 кВт (а для прочих и не было) именно до вводного аппарата.
И до введения с 01.07.2000г. варианта для ПУЭ7(с его двойственностью в 1.7.145) никаких норм с этим требованием не существует. А дата введения ГОСТ Р 51628-2000 та-же - 01.07.2000г. В этот период рулят п.4.3 ГОСТ12.1.030-81 и п.1.7.83 ПУЭ6 (здесь еще и уточняется "выключатели"). Главенство ГОСТ сомнений не вызывает, да и собственно там написано, что дело прошлое и уже было понаделано.

Сообщение отредактировал Олега - 15.9.2013, 20:23

[gomed12]

Ты так ничего и не вынес из нашей беседы с gomed12. пп 1.7.59 и 60 появились в самой последней редакции ПУЭ6. В моем печатном ПУЭ6 2000г этих пунктов еще не было в помине. Все доделывалось на ходу.

Предыдущая редакция ПУЭ-6
7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).
Где здесь сказано о разрешении коммутации защитного нуля?
Приведенные мной пункты являются возможно последними изменениями ПУЭ-6, поэтому в этом месте существовавшие до этого пункты ими отменяются.
Тем не менее ни один документ не разрешал и не разрешает коммутацию защитных проводников в распределительных сетях.
ГОСТ Р 50571.5.52-2011
543.3.3 В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако для проведения испытаний могут применяться соединения, разборные с помощью инструмента.
Здесь нельзя забывать, что требования к непрерывности по всей длине и проводимости защитных проводников никто еще не отменял.

Сообщение отредактировал gomed12 - 15.9.2013, 22:42

[Олега]

Сразу замечу, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 можно было не упоминать по той причине, что ни кто в теме не сомневается, какие нынче требования.

То, что в моей цитате, это появилось в надежде, что у вас есть печатный вариант (вроде как был когда-то разговор о наличии ПУЭ6, в красном или малиновом переплете). Однако в теме от вас ссылка на тот же Рускабле.

Предыдущая редакция ПУЭ-6
7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).
Где здесь сказано о разрешении коммутации защитного нуля?
Приведенные мной пункты являются возможно последними изменениями ПУЭ-6, поэтому в этом месте существовавшие до этого пункты ими отменяются.

1. В этой редакции в п.7.1.58 нет запрета на коммутацию. А в п.1.7.83 этого же издания сказано о разрешении коммутации совмещенного нуля при условии.
2. Видимо не ознакомились с изложенным в ваше отсутствие. Вот ink_elec к примеру считает, что у вас (с ним и с Рускабле) более ранний вариант. Определиться, кто тут прав, помог бы бумажный вариант. Часом не богаты ?

Сообщение отредактировал Олега - 15.9.2013, 23:14

[ink_elec]

Вот ink_elec к примеру считает, что у вас (с ним и с Рускабле) более ранний вариант. Определиться, кто тут прав, помог бы бумажный вариант. Часом не богаты ?

http://files.mail.ru/E54FB7D909D445C9B01A9E89DA16417C

[ink_elec]

 __________._.____________________________________3____________1975_.pdf ( 150.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

Олега, вот смотрим ваш источник

[Олега]

Спасибо, не бумажный, но убедительный вполне. Видимо gomed12 введен в заблуждение тем же источником от Рускабле.
В силе остается версия поста 192.

Олега, вот смотрим ваш источник

С какой целью ?

[ink_elec]

С какой целью ?

Представленный рисунок №30 не соответствует Гост 12.1. А совместная коммутация фаз и заземляющих проводников - это лишь мнение автора, в НТД такого не было.

В силе остается версия поста 192.

В 90х, с принятием Гост Р 50571, ГОСТ12.1.030-81 и ПУЭ может применяться в части не противоречащей Гост Р.

[gomed12]

Главный вопрос: в любом случае защитные проводники запрещены коммутировать.
Всякие отступления должны быть обоснованы.

[Олега]

1. Представленный рисунок №30 не соответствует Гост 12.1.
2. А совместная коммутация фаз и заземляющих проводников - это лишь мнение автора, в НТД такого не было.

Очевидное хождение по кругу продолжается
1. В какой части несоответствие?
2. Названы уже три НТД, в которых указано на возможность при условии одновременности. (мнение автора с этими документами всего лишь совпадает)

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2013, 12:49