Энергообеспечение Обитаемой Лунной Базы. Опции

[Roman D]

на расстоянии в 80 метров от источника энергии "тягач" уже будет получать на 10% меньше энергии.,,. Почему?

Эти 10% уйдут на нагрев проводов.

в 1 м. от станции напряжение должно быть одно, а в 1 км. другое,,. Тот же вопрос Почему?

Закон Ома. Я его проходил в 6-м классе... кажется.

Дышать будете или как? Чтобы дышать нужен кислород и его регенерация. Рассчитай те ка мне энергию необходимую для получения 1 кг кислорода, например из SiO2 или из другого местного материала.

Системы регенерации уже давно просчитаны. Причём тут SiO₂? Состав реголита читали?

Roman D-Вы угадали. Именно такие батареи я хотел использовать на Луноходе. 10,56кВт:0,1кВт=105,6 кг. Вполне приемлемо.

Цифры я выше привёл. Если Вы захотите применить аккумуляторе в вакууме, они станут как минимум вдвое тяжелее.

Ой, не полезу я на эту страсть...

[Dimka1]

Понижение сопротивления провода возможно только при понижении температуры. Нет точных характеристик температуры по профилю в северных широтах Луны. Если уж придётся закапывать кабель. А врать я не привык. Но могу просто предположить что температура, даже на очень небольшой глубине, будет очень низкой, настолько низкой, что вопрос о сопротивлении проводника отсохнет сам собой.

Какой смысл с Вами обсуждать, если кроме голословных утверждений ничего не видно.
Обоснуйте свои утверждения какими нибудь расчетами (пусть даже простейшими). Но этого нет. Сл-но, Ваш проект - пустая болтовня на уровне философии.

Температура Луны (по данным викпедии) меняется от -173 С до +107С. Посчитайте как будет колебаться сопротивление провода при изменении этой температуры (наихудший вариант +107С) и рассчитайте как должно меняться напряжение на генераторе для обеспечения более менее стабильного напряжения на нагрузке.
p.s. Расчеты то простейшие, школьник может сделать на тетрадном листочке.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.10.2013, 19:36

[savelij®]

Но, может, в Курилку, а то и вовсе - в Юмор ???

С Юмором подождём... а вот в Курилку, точно!...

[Anatoli]

мы углубились далеко. Скажыте зачем база на луне? что там делать? Ну ладно там электричество, а где брать воду, водку, еду, кислород, азот, тепло? Его то прийдётся всё равно таскать с собой на ракетах.

[Dimka1]

мы углубились далеко. Скажыте зачем база на луне? что там делать? Ну ладно там электричество, а где брать воду, водку, еду, кислород, азот, тепло?

и девок

[Roman D]

мы углубились далеко. Скажыте зачем база на луне? что там делать?

Реголит возить. На земле купить реголит практически невозможно; не то, чтобы исследовать. А вдуть по штуке зелени за грамм - можно . Если он у вас есть. Вот НАСА говорит, что у них есть - а вот хрен всем, даже на межгосударственном уровне.

Насчет водки и тепла - так надо послать чукчей-мусульман. А бабы резиновые весят меньше, и не жрут практически ничего.


Сдаётся мне, что наш ТС - журналист из какого-то популяризационного журнала. Надеюсь, не из "Попмеханики". Я её потом уважать не буду.

_____

Наша цивилизация, заточенная на электричестве и электронике, практически нежизнеспособна в отличных от земных условиях. Это только немцы в "Железном небе" умудрились.
Что ж, наши пацаны собираются преобразовывать солнечное тепло (с потерями) в электричество, передавать его (с дикими потерями на обогрев окололунного пространства) по длиннющим проводам, затем снова преобразовывать (да, тут потерь уже меньше!) в тепло для обогрева... Приснопамятный паровоз отдыхает...
Это тупик, упёртый в имеющиеся технологии. Заелись земляне на дешёвых энергоресурсах и жутких потерях. Падумаш, сапоги прохудились! Щас новые подвезут... А вот не подвезут!

Если хотите выжить в таких условиях - переходите на менее энергозатратные технологии. Провозглашаю эру пара и солнечного тепла. Что, трудно запасти горячей воды (это я утрирую; может для луны можно выбрать теплоноситель получше; желательно, местного разлива) на две недели? А тогда уж двигатели Стирлинга не подведут. Они уже работают на некоторых гелиостанциях.



Я не зря говорил о двигателе Стирлинга. Это устройство, которое преобразует любую разницу температур в механическую энергию, не производя никаких выбросов. А на Луне этих разниц просто немеряно. К тому ж стирлинги могут работать, как тепловой насос.

Первое, что бы я сделал, прибыв на Луну, это нагрёб бы невдолбенную кучу лунного грунта на свой посадочный модуль. Это вопрос выживания; иначе мы проживём до первой же солнечной вспышки, как и оставшаяся без защиты электроника и электротехника. Я уж не знаю, как там американцам повезло с погодой на Солнце; когда при приличной вспышке даже защищённой магнитным полем Земле икается.

Сообщение отредактировал Roman D - 23.10.2013, 21:58

[Sinus]

Первое, что бы я сделал, прибыв на Луну, это нагрёб бы невдолбенную кучу лунного грунта на свой посадочный модуль. Это вопрос выживания; иначе мы проживём до первой же солнечной вспышки,

В НАСА утверждают что на полюсах Луны в кратерах есть места которые всегда в тени, вот там, если уж нужда припрет и надо тусить. Причем они же углядели там воду.

[Плазма]

Dimka1-,,p.s. Расчеты то простейшие, школьник может сделать на тетрадном листочке.,,. Да уж. Я посмотрел формулу падения напряжения в проводниках, причём где-то на этом форуме нашёл. Я таких формул не в 8-ом не в 15-ом класе в глаза не видел. Но вот мои постейшие расчёты.
Имеем проводник длиной 303.000м. Допустим я изменил устройство Лунохода, и ввёл в его состав механизм укладывающий провод на глубину 50 см. Температура на этой глубине на широте 80 градусов должна быть равной -100 градусам.(Эта цифра основана на моей интуиции, опыте и некоторых точных данных из разных мест на Луне). Сопротивление такого проводника равно 363 Ом. Если подать напряжение в 1800 В, то на другом конце провода мы получим напряжение U=24,4В и силу тока I=4,95А. Т.е. мощность в 120,78 Вт. А в самом начале этой темы мне сразу пообещали 1 Вт. Если рассуждать дальше и найти способ укладывать провод на глубину 100 см, то по моим прикидкам температура на этой глубине должна быть стабильной и составлять около -200 градусов. Тогда общее сопротивление всего проводника длиной 303.000м будет около 50 Ом. Сколько мы получим на другом конце провода?
Эх электрики, электрики. Даже никто не предложил покрыть алюминиевый провод тонким слоем серебра или меди на худой конец. А ведь такие провода обладают большей проводимостью. И никто не объяснил что литой провод имеет меньшее удельное сопротивление 0,027 Ом*мм^2 из-за кристаллической решётки. В отличие от штампованного который имеет удельное сопротивление 0,028 Ом*мм^2.

[Sinus]

Эх электрики, электрики. Даже никто не предложил покрыть алюминиевый провод тонким слоем серебра или меди на худой конец.

Но, но, кто то в первом посте требовал алюминий, причем без вариантов.
такштэ без наездов тут.

Если подать напряжение в 1800 В, то на другом конце провода мы получим напряжение U=24,4В и силу тока I=4,95А. Т.е. мощность в 120,78 Вт.

Просто замечательный КПД аж 1,36 %, если еще учесть КПД самих СБ, пусть 20-25 % так вообще мрак. Это я к вопросу бюджета.
ps ваши расчеты не проверял, взял цифры как есть.


кстати, если взять алюминиевую трубку, то сэкономите на весе, при относительной неизменности остальных параметров.

Скажыте зачем база на луне? что там делать?

Там, в поверхностном слое реголита много Гелия3. Этот гелий очень ценный продукт на Земле, нужен для ядерной энергетики.

Сообщение отредактировал Sinus - 24.10.2013, 1:40

[Dimka1]

Dimka1-,,p.s. Расчеты то простейшие, школьник может сделать на тетрадном листочке.,,. Да уж. Я посмотрел формулу падения напряжения в проводниках, причём где-то на этом форуме нашёл. Я таких формул не в 8-ом не в 15-ом класе в глаза не видел. Но вот мои постейшие расчёты.
Имеем проводник длиной 303.000м. Допустим я изменил устройство Лунохода, и ввёл в его состав механизм укладывающий провод на глубину 50 см. Температура на этой глубине на широте 80 градусов должна быть равной -100 градусам.(Эта цифра основана на моей интуиции, опыте и некоторых точных данных из разных мест на Луне). Сопротивление такого проводника равно 363 Ом. Если подать напряжение в 1800 В, то на другом конце провода мы получим напряжение U=24,4В и силу тока I=4,95А. Т.е. мощность в 120,78 Вт. А в самом начале этой темы мне сразу пообещали 1 Вт. Если рассуждать дальше и найти способ укладывать провод на глубину 100 см, то по моим прикидкам температура на этой глубине должна быть стабильной и составлять около -200 градусов. Тогда общее сопротивление всего проводника длиной 303.000м будет около 50 Ом. Сколько мы получим на другом конце провода?
Эх электрики, электрики. Даже никто не предложил покрыть алюминиевый провод тонким слоем серебра или меди на худой конец. А ведь такие провода обладают большей проводимостью. И никто не объяснил что литой провод имеет меньшее удельное сопротивление 0,027 Ом*мм^2 из-за кристаллической решётки. В отличие от штампованного который имеет удельное сопротивление 0,028 Ом*мм^2.

Длину забыли умножить на 2, т.к. линия двухпроводная.
Параметры (напряжение и сопротивление) нагрузки какие? Сопротивление нагрузки в каких пределах меняется?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 24.10.2013, 8:51

[Roman D]

Там, в поверхностном слое реголита много Гелия3. Этот гелий очень ценный продукт на Земле, нужен для ядерной энергетики.

Ядерной энергетике этот гелий на хрен, извините за выражение, не нужен. Да, он дорогой. Но выбросьте тонну его на рынок, и он подешевеет на нолик-другой. Кстати, кто помнит, сколько там грамм гелия этого в тонне реголита? придётся там на месте, на Луне, его обстругивать. Тут уже энергозатраты вырастут нолика на три-четыре.

Возможно, лет через полста, на Земле появятся технологии в энергетике, использующие термоядерный синтез. Сейчас их нет. Единственный строящийся ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ реактор ИТЭР заточен под тритий (которого понадобится на первых порах килограмм). Но и этот международный проект топчется вокруг постоянного удорожания. А реактора на гелии-3 нет даже на бумаге.

Зато это чрезвычайно денежная область. Только первый (ПЕРВЫЙ!) этап исследований по этому самому третьему гелию оценивается миллиардов так в пять.
Моё мнение - америкосы в лице НАСА задумали развод почище первой лунной программы. Легендарная развесистая клюква в виде третьего гелия - это многомиллиардное вливание в космическую отрасль. Полетят- не полетят - пёс его знает, но тысячи людей будут при делах.

Но так просто такие бабки в бюджет не вставишь. Нужна новая "космическая гонка". Нужно убедить Сенат и Обаму, что их скоро обскакают русские или китайцы. Для этого нужно имитировать бурную деятельность в первую очередь, в России. По непроверенным данным, был сделан миллиардный вброс американских денег. Тут-то и Севастьянов зашевелился (это который глава ракетно-космической корпорации): ещё бы, нам денег меньше, чем индусам, дают; а тут такие бабки! Видать, дело стОящее!

Так что, ИМХО, конечно, это всё ИБД (имитация бурной деятельности) для прикрытия отбивания бабок американскими аэрокосмическими корпорациями. Никто никуда не полетит; а плодить химер мы можем бесплатно.

Будучи любознательным школьником, я помню до сих пор, что термоядерные реакторы на основе токамаков появятся в 1980-и году, а пилотируемый полёт на Марс - в 1985-м. Это говорили вполне так серьёзные учёные. Я запомнил. Серьёзные дядьки, типо. Но, как выяснилось, меркантильные. В журнале "Физика сегодня" (американском, конечно) проболтались лет надцать обратно: "Ученые – это не бескорыстные искатели истины, а скорее участники острой конкурентной борьбы за научное влияние, победители которой срывают банк".

Сообщение отредактировал Roman D - 24.10.2013, 3:47

[Sinus]

Да хоть бы и так. Разминка мозга не помешает в любом случае

[с2н5он]

Сопротивление такого проводника равно 363 Ом. Если подать напряжение в 1800 В, то на другом конце провода мы получим напряжение U=24,4В и силу тока I=4,95А. Т.е. мощность в 120,78 Вт. А в самом начале этой темы мне сразу пообещали 1 Вт.

И для чего Вы посчитали, проще говоря, мощность, потребляемую проводником? Хотите греть Луну? Да и что у Вас на 24 В. работать будет?

[savelij®]

Эх электрики, электрики. Даже никто не предложил покрыть алюминиевый провод тонким слоем серебра или меди на худой конец. А ведь такие провода обладают большей проводимостью...

Так ведь только на толщину этого тонкого напыления. На промышленной частоте это не принесёт никакой пользы, только материальные затраты.
Так что, прежде чем укоризненно качать головой ( Эх электрики, электрики), стоило ознакомиться с вопросом поплотнее...

Разминка мозга не помешает в любом случае

Не стал бы эту тему называть "разминкой"... скорее, просто "ради потрындеть"
ИМХО

[Плазма]

savelij®-,,Так ведь только на толщину этого тонкого напыления. На промышленной частоте это не принесёт никакой пользы, только материальные затраты.,,. А вот это уже конкретно и по существу. Побольше бы таких оветов.

[с2н5он]

Так Вам изначально сказали, что при таком сечении провода ничего путнего не выйдет, даже если он полностью золотой будет

Так ведь только на толщину этого тонкого напыления.

Возможно ТС про скин эффект сам додумался

[Sinus]

Благодаря этой теме, я озадачился двигателем Стирлинга. Спасибо.

[Мастер Джу]

А как на Луной Базе будут получать C2H6O или CH3-CH2-OH ?Это вопрос ТС ,без этого ваша Лунная База не имеет не малейшего права на существование.

Я занимаюсь проектированием Обитаемой Лунной Базы. Для её энергоснабжения я разработал специальный план. Но так как я не электрик, у меня возникло множество вопросов и проблем при проектировании. Теперь мы должны соединить эти две электростанции кабелем с Лунной базой. Нужно отметить что длина такого кабеля равна 303.000м или 303км. Сразу скажу, что материал алюминий и это не обсуждается. Наша задача как можно больше доставить электроэнергии к базе. У меня возникла куча вопросов: 4.Сколько мы потеряем преобразуя постоянный ток электростанции в переменный с помощью инвертора?

Отвечаю:необходим качественный инвертор.Купленный не у китайцев,и не рынке.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.10.2013, 13:21

[Roman D]

А как на Луной Базе будут получать C2H6O или CH3-CH2-OH ?

- Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...

Практически безотходное производство...

[Мастер Джу]

- Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...

Практически безотходное производство...

А где брать на Лунной Базе запитаной алюминиевым проводом сахар?